เข้าระบบอัตโนมัติ

>>> ยอดกุนซือในสมัย สาม ก้ก <<<


จอมยุทธ์มังกรน้อย
#81   จอมยุทธ์มังกรน้อย    [ 19-04-2008 - 14:41:40 ]

คุณ มังกรหลับ ผมไม่ได้เข้ามานาน ท่านนี้ปากคอเราะร้ายมากกว่าเดิมมากนะครับ อืมดี ผมละชอบคนแบบนี้ ท่านบอกว่า เล่าเสี้ยนไม่โง่หรอกครับ ถ้าเล่าเสี้ยนฉลาดจริงๆ ปานนี้ขงเบ้งคงตีวุยก็กแตกไปแล้วครับในครั้งที่ 4 ที่ไปตีกิสานอะ ถ้าเล่าเสี้ยนไม่เชื่อฟังข่าวลือที่ขงเบ้งก่อกบฏ แล้วไปเรียกตัวกลับมา ขนาดที่ขงเบ้งกําลังจะได้รับชัยชนะอย่างต่อเนื่อง แล้วอย่างงี้หรอครับที่บอกว่าเล่าเสี้ยนไม่โง่ วันๆก็เอาแต่เล่นไก่ชน และคลุกคลีอยู่กับขันที งานต่างๆก็ยกให้ขงเบ้งทําหมด จนขงเบ้งต้องล้มป่วยตายไป อันนี้หรอครับ คือการกระทําของเจ้านายที่ฉลาด อธิบายให้ผมเข้าใจหน่อยสิครับ



vมังกรหลับv
#82   vมังกรหลับv    [ 19-04-2008 - 15:06:54 ]

ท่าน ยังไม่เก็ท อีกหรอคับ ก็ถ้าท่านเป็นเล่าเสี้ยน มีคนมาบอกว่าขงเบ้งก่อกบฏ มันก็เป็นคำที่พอจะเชื่อถือได้ เพราะคนในราชสำนักส่วนใหญ่เป็นพวกขงเบ้ง แล้วอีกทั้งคนในราชสำนักมักมองเล่าเสี้ยนปัญญาเขลา ข่าวลือที่ขงเบ้งจะก่อกบกจึงมีน้ำหนักมากคับ เพราะขงเบ้งตอนนั้นคุมกำลังทหารส่วนใหญ่ของจ๊กอยู่ แต่ความในตอนนี้มันแปลกไปกว่าความจริงก็ไอตรงที่เล่าเสี้ยนเรียกทัพจ๊กกลับทั้งทัพ ซึ่งในความเป็นจริงหากเล่าเสี้ยนระแวงขงเบ้งก่อกบฏ ย่อมไม่เรียกทัพกลับทั้งทัพอยู่แล้วคับ ย่อมเรียกขงเบ้งมาเพียงลำพัง เพราะการเรียกทัพใหญ่ที่สงสัยว่าจะก่อกบฏเข้ามาถึงชายคาบ้าน มันไม่มีใครเขาทำกัน มันเป็นแค่เกมการเมืองของขงเบ้งหนะคับ ที่กำลังจะแพ้แล้วทำทีเป็นว่าถูกเรียกตัวกลับ เอาแบบถึงจะแพ้แต่ชนะใจคนดู เพราะตอนนั้นในราชสำนักจ๊ก ขงเบ้งมีอำนาจมากสุดจะตกแต่งเรื่องซักนิดหน่อยก็ย่อมทำได้ง่าย อีกทั้งพ่อเฉินโซ่วก็เป็นคนของขงเบ้ง

เล่าเสี้ยนรู้ตัวดีว่าสติปัญญาสู้ขงเบ้งไม่ได้ จึงให้ขงเบ้งยกทัพออกไป เพราะรู้ว่าขงเบ้งสันทัดในพิชัยยุทธ์ แต่ก็คงต้องแอบระแวงอยู่ตลิดเพราะขงเบ้งเจ้าเล่ห์มาก การบริหารคือการใช้คนที่มีความสามารถให้เหมาะสมกับงาน ให้คนเหล่านี้ทำแทนเรา ถ้าจะให้ฮ่องเต้ไปทำทุกเรื่องมันก็ไม่ได้หรอกคับ เช่น เจ้าของกิจการห้างร้านสมัยนี้ก็มีเวลาส่วนตัวพักผ่อนออกเยอะแยะไป นั่นก็เพราะ เขาใช้คนอื่นใต้บังคับบัญชาไปทำแทน ไม่ได้หมายความว่าเขลาโง่นะคับ ต้องหมายความว่าเขาฉลาดด้วยซ้ำที่บงการคนมีความสามารถไปทำแทนได้ และตัวเขาก็มีเวลาส่วนตัวไปเสพสุขใช้เงินที่หามาได้

ในหนังที่ดูก็เห็นแล้วนี่คับ ขงเบ้งจะยกทัพออก เล่าเสี้ยนก็พยายามค้าน อยากให้ขงเบ้งพักผ่อน แต่ขงเบ้งหนะเป็นคนทะเยอทะยานกระหายอำนาจ เลยออกหน้ารับงานเป็นประจำ ขงเบ้งก็ดูแคลนเล่าเสี้ยนว่าโง่อยู่ตลอดนั่นแหละคับ ขงเบ้งเขามีความสุขที่ได้ทำอะ ถ้าเล่าเสี้ยนตั้งขงเบ้งเป็นราชครูไม่ต้องทำงานกินเบี้ยหวัดไปวันๆ แล้วยกหน้าที่ของขงเบ้งที่มีเป็น สิบๆหน้าที่ ให้คนอื่นไปทำ คิดว่าขงเบ้งจะคิดยังไงละคับ คงอยู่ไม่ถึง 54 หรอกคับ ตรอมใจตายก่อน ขงเบ้งมีความสุขที่ได้ทำงาน จึงไม่ใช่ความผิดของเล่าเสี้ยนเลย เล่าเสี้ยนบอกกับขงเบ้งหลายครั้งว่าอยากให้พักผ่อนไม่อยากให้เหนื่อยแต่ขงเบ้งก็ยังดื้อ จะทำงานอย่างเดียว ไม่เคยไว้ใจหรือเชื่อมือคนอื่น เชื่อมั่นแต่ตัวเองอย่างเดียว คิดว่าในจ๊กไม่มีใครฉลาดเท่าตนอีกแล้ว สำคัญตัวผิดไปว่าถ้าจ๊กก๊กขาดตน จ๊กก๊กต้องล่มแน่ๆ




เทพแมมมอส
#83   เทพแมมมอส    [ 19-04-2008 - 15:19:57 ]

โอ้วเถียงกันไม่จบจริงๆแฮะ จะโง่ก็ดี จะฉลาดก็ดี จะโง่ รึ จะฉลาดดี ล่ะ คนโง่ย่อมเป็นเหยื่อของคนฉลาด คนฉลาดก็ใช่ว่าจะฉลาดไปทุกเรื่องในความฉลาดก็ย่อมมีความโง่แฝงอยู่ บัณฑิตนักปราชญเวลาเดินก็อย่ามองไปข้างหน้าอย่างเดียวล่ะ มองกลับหันไปดูข้างหลังด้วยและมองกลับหันไปข้างหลังก็ยังยังไม่ พอ มองดูพื้นดินด้านล่างบ้าง อย่าเผลอ เดิน เหยียบ ขี้ล่ะ แล้วให้มองดูบนหัวซักนิดนะ ระวังลูกมะพร้าวอาจหล่นใส่หัว ตายได้เหมือนกัน 55



มือกระบี่ไร้นาม
#84   มือกระบี่ไร้นาม    [ 19-04-2008 - 15:21:50 ]

ขอร่วมวงสนทนาด้วยคนนะครับ ผมไม่เข้าข้างฝ่ายไหนทั้งนั้น นี่คือตามตวามคิดผม

มันก็ถูกนะครับ คนที่เป็นผู้นำต้องมีความรอบคอบ เมื่อได้ยินข่าวลือย่อมสงสัยเป็นธรรมดา เพราะจะมีใครที่ไหนปล่อยให้ตัวเองถูกโค่นทิ้งละ แต่เล่าเสี้ยนก็ควรจะไม่โลเล
แต่เล่าเสี้ยนนี่ก็เป็นบ่อยนะ ครั้งที่เกียงอุยรบใกล้สามารถบุกไปลกเอี๋ยงได้แล้ว เตงงายก็ส่งมาติดสินบนฮุยโฮ สุดท้ายเล่าเสี้ยนก็เชื่อฮุยโฮ ขนาดเกียงอุยกลับมารายงานตน เพื่อจะเอาผิดฮุยโฮ เล่าเสี้ยนยังไม่ย่อมเลย หากเปรียบได้ ในสมัยเล่าเสี้ยนก็เริ่มเป็นแบบยุคสิบขันทีแล้วนะครับ



vมังกรหลับv
#85   vมังกรหลับv    [ 19-04-2008 - 15:28:27 ]

มันไม่ใช่หละคับ เปยให้ดูง่ายๆ ถ้าคุนมีเมียอยู่ได้กันเป็นปีๆแล้วคุนเจอคนรู้จักที่ไม่ค่อยเจอหน้ากันบ่อยหนัก อาจจะเจอก็แต่ที่ทำงานสนิทก็ไม่ได้สนิท อยู่วันนึงเขามาบอกว่าเมียคุนมีชู้ คุนจะเชื่อไหมละคับ ถ้าคุนเชื่อนี่แปลว่าขี้ระแวงมากๆคับ แต่คำพูดของเมียคุนที่เจอหน้ากันทุกวันมันย่อมมีน้ำหนักกว่าคำพูดของคนรู้จักอยู่แล้ว ก็เหมือนกับเล่าเสี้ยนใกล้ขันทีเจอกันทุกวัน ยิ่งเป็นขันทีคนสนิท ตื่นนอนมาก็เจอเขาเป็นคนแรก จะนอนก็เจอเขาเป็นคนสุดท้าย จะเดิน จะเที่ยว จะเล่น จะเสด็จไหน ก็มีเขาไปด้วย เรียกได้ว่า ฮ่องเต้กับขันทีคนสนิท ทุกยุคทุกสมัยยังกะตัวติดกัน

จะผิดก็ผิดที่ฮุยโฮคับ ไม่เห็นว่ามีตรงไหนที่จะผิดที่เล่าเสี้ยนเลยคับ



มือกระบี่ไร้นาม
#86   มือกระบี่ไร้นาม    [ 19-04-2008 - 15:32:24 ]

ครับ ฮุยโฮผิด แต่เล่าเสี้ยนก็ผิดด้วยเช่นกัน เป็นฮ่องเต้น่าจะมาคุมการรบการปกครอง กลับไม่สนใจกิจการบ้านเมือง



จอมยุทธ์มังกรน้อย
#87   จอมยุทธ์มังกรน้อย    [ 19-04-2008 - 16:21:56 ]

อืม ถ้าเล้าเสี้ยนฉลาดอย่างที่ ท่านมังกรหลับคิดไว้ แต่พอหลักจากที่ขงเบ้งไม่อยู่ แล้วทําไมจ็กก็กที่ล่มละครับ หากท่านบอกว่าเล่าเสี้ยนไมได้โง่ ฉลาดที่รู้จักใช้คน แล้วทําไมขนาดจะตั้งคนมาแทนขงเข้ง ยังต้องส่งคนมาถามขงเบ้งเลยละครับ หากเล่าเสี้ยนฉลาดจริงก็ย่อมที่จะรู้จักในนิสัยของเบ้งทีมีความจงรักภักดีต่อเล่าปี่อย่างมาก หากเล่าเสี้ยนไม่สนใจข่าวลือ เรียกตัวขงเบ้งกลับมา ปานนี้คงอาจชนะทัพวุยก็กไปแล้ว อีกอย่างที่ขงเบ้งเสนอมาออกรบ ก็สมควรแล้ว เพราะไม่มีใครมีความสมารถไปมากกว่าขงเบ้งแล้ว แล้วท่าคิดว่าใครจะมาทําแทนขงเบ้งได้อีกหรอครับ บอกหน่อยสิครับ แล้วการที่ขงเบ้งอยากจะเอาชะวุยก็กได้ ก็ไม่ใช้เพื่อทําให้ตัวเองนะครับ ทําให้เล้าเสี้ยนทั้งนั้น เพื่อนจะพลักดันให้เล่าเสี้ยนได้เป็นฮ้องเต้ 1 เดียว และฟื้นฟูราชวงศ์ฮั่นกลับมาเหมือนเดิม นี้แหละครับ วีรบุรุษตัวจริง



vมังกรหลับv
#88   vมังกรหลับv    [ 20-04-2008 - 13:17:41 ]

ผมไม่ได้บอกไปว่า เล่าเสี้ยนฉลาดไปกว่าขงเบ้งหรือ ฉลาดที่สุดในเรื่อง ขงเบ้งยังคงเก่งกว่าเล่าเสี้ยนทั้งด้านประสบการณ์และทุกๆเรื่อง เพียงแต่ที่ผมเถียงเนี่ยผมต้องการบอกว่าเล่าเสี้ยนไม่ได้โง่ขนาดหนัก อย่างที่หลายๆคนเข้าใจ เล่าเสี้ยนส่งคนไปถามก็ควรแล้วละคับ คนเก่งด้วยกันย่อมมองคนเก่งด้วยกันออกว่าใครเหมาะสม ที่ผมเถียงเนี่ยผมไม่ได้หมายความว่าเล่าเสี้ยนฉลาดสุดนะคับ เล่าเสี้ยนโตมาในวัง ไม่เคยออกโลกภายนอกยังไงก็ไม่ฉลาดไปกว่าขงเบ้งอยู่แล้วละคับ แต่เล่าเสี้ยนก็ไม่ได้โง่ขนาดที่เราๆท่านๆคิดไงคับ

แล้วท่านรู้ได้ยังไงคับว่าถ้าเล่าเสี้ยนไม่เรียกตัวกลับขงเบ้งจะต้องชนะแน่นอน ผมพูดไปจนปากเปียกปากแชะมันไม่เข้าหูท่านมั่งเลยหรอคับ ขงเบ้งถอนทัพเพราะเกมการเมือง เพราะอาจจะมองว่าศึกนี้ถ้าสู้ต่อไปยืดเยื้อฝ่ายตนจะต้องแพ้ ถึงตอนนี้จะดูเหมือนได้เปรียบอยู่ก็ตาม สู้อ้างรับสั่งถอนทัพอย่างถูกต้องดีกว่า เอาแบบชนะใจคนดู หลอกต้มคนอ่านไม่มีหัวคิดยังงั้นแหละคับ

ถ้าขงเบ้งชนะวุยก๊ก เล่าเสี้ยนก็เตรียมตัวลงจากบัลลังก์ได้เลยคับ ขงเบ้งขนาดอยู่ในจ๊กก๊ก บารมียังคับฟ้า ถ้าขงเบ้งตีวุยก๊กแตกถึงขงเบ้งจะอยากเป็นหรือไม่อยากเป็นฮ่องเต้คนรอบข้างก็ต้องยุยงส่งเสริมอย่างถึงที่สุดแหละคับ อย่างกรณีเจ้าควงอิ้นที่อ้างว่าหลับอยู่ แล้วทหารเอาชุดมังกรมาสวมให้ ยังงั้นแหละคับ ขงเบ้งก็เป็นแค่คนฉลาดแต่มีความทะเยอทะยานมักใหญ่ใฝ่สูงนั่นแหละคับ

เห้อ เมื่อก่อนเข้าบอร์ดใหม่ผมออกจะชื่นชอบในความรอบรู้ของท่านมังกรน้อยนะคับ แต่เดียวนี้ช่างกลับกัน





จอมยุทธ์มังกรน้อย
#89   จอมยุทธ์มังกรน้อย    [ 21-04-2008 - 16:39:04 ]

ขอบคุณที่ตอบมาครับ ผมเองก็ไม่ใช้เป็นคนมีความรู้อะไรมาก ข้าน้อยไม่บังอาจให้ท่านมาชื่นชอบอะไรในตัวข้าน้อยมากหรอกครับ

ท่านมังกรหลับบอกว่า

แล้วท่านรู้ได้ยังไงคับว่าถ้าเล่าเสี้ยนไม่เรียกตัวกลับขงเบ้งจะต้องชนะแน่นอน ผมพูดไปจนปากเปียกปากแชะมันไม่เข้าหูท่านมั่งเลยหรอคับ ขงเบ้งถอนทัพเพราะเกมการเมือง เพราะอาจจะมองว่าศึกนี้ถ้าสู้ต่อไปยืดเยื้อฝ่ายตนจะต้องแพ้ ถึงตอนนี้จะดูเหมือนได้เปรียบอยู่ก็ตาม สู้อ้างรับสั่งถอนทัพอย่างถูกต้องดีกว่า เอาแบบชนะใจคนดู หลอกต้มคนอ่านไม่มีหัวคิดยังงั้นแหละคับ

อันนี้มันก็เห็นๆกันอยุ่แล้วว่า ขงเบ้งกําลังได้ชัยชนะอย่างต่อเนื่องที่เขากิสาน จนสุมาอี้ก็วิตกอย่างหนักทําอะไรไม่ได้ แต่ฟ้าช่างลิขิตให้ขงเบ้งแพ้โดยแท้ เพราะมีคนกบฏไปอยู่ฝ่ายสุมาอี้ สุมาอี้เลยใช้อุบายให้ไปปล่อยข่าวลือ จึงต้องจําเป็นต้องถอนทัพ ไม่งั้นจะถูกกล่าวหาว่าเป็นกบฏไป ไม่ได้ถอยเพราะสู้ไม่ได้นะครับ

ท่าน มังกรหลับบบอกว่า

ถ้าขงเบ้งชนะวุยก๊ก เล่าเสี้ยนก็เตรียมตัวลงจากบัลลังก์ได้เลยคับ ขงเบ้งขนาดอยู่ในจ๊กก๊ก บารมียังคับฟ้า ถ้าขงเบ้งตีวุยก๊กแตกถึงขงเบ้งจะอยากเป็นหรือไม่อยากเป็นฮ่องเต้คนรอบข้างก็ต้องยุยงส่งเสริมอย่างถึงที่สุดแหละคับ อย่างกรณีเจ้าควงอิ้นที่อ้างว่าหลับอยู่ แล้วทหารเอาชุดมังกรมาสวมให้ ยังงั้นแหละคับ ขงเบ้งก็เป็นแค่คนฉลาดแต่มีความทะเยอทะยานมักใหญ่ใฝ่สูงนั่นแหละคับ

อันนี้ท่านดูสามก็กมาจริงหรือป่าวครับ ขนาดขงเบ้งจะตายยังคิดว่า จะมีวันที่สามารถทําให้เล่าเสี้ยนขึ้นบัลลังเป็นฮ้องเต้หนึ่งเดียว และยังมีโจยอยคุกเข่าคํานับเลย นี้หรือครับคนที่คิดต้องการเป็นใหญ่ ส่วนถ้าเกิดเป็นอย่างท่านจริง คนรอบข้างยุยงให้ขึ้นเนฮ้องเต้ ขงเบ้งก็ไม่มีทางทําหรอกครับ เพราะขงเบ้งไม่ใช้เจ้าควงอิ้น ขงเบ้งคงจะชิงลาออกจากตําแหน่งก่อนเป็นมากกว่า ซึ่งข้อนี้คนฉลาดอย่างท่านน่าจะคิดได้นะครับ อย่างจางเหลียงเป็นต้น ที่มีผลงานมากกว่าหลิวปัง แต่พอช่วยหลิวปังได้สําเร็จก็ชิงลาออกจากตําแหน่งก่อน เพราะรู้ว่าต่อไปตนเองอาจโดนกําจัดได้ ขงเบ้งก็คงเหมือนกัน ถ้าช่วยเล่าเสี้ยนได้สําเร็จเมื่อไรก็คงชิงลาออกจากตําแหน่งเป็นแน่แท้

ข้าน้อยคนปัญญาน้อย ก็คิดได้แบบนี้ละครับ เชิญท่าน มังกรหลับ ที่มากไปด้วยปัญญาชี้แนะด้วยนะครับ



จอมยุทธ์มังกรน้อย
#90   จอมยุทธ์มังกรน้อย    [ 27-04-2008 - 13:13:35 ]

ทําไมท่าน มังกรหลับ ยังไม่มาชี้แนะข้าน้อยละครับ ข้าน้อยรอท่านมาชี้แนะอยู่นะครับ



vมังกรหลับv
#91   vมังกรหลับv    [ 27-04-2008 - 13:26:00 ]

อันนี้มันก็เห็นๆกันอยุ่แล้วว่า ขงเบ้งกําลังได้ชัยชนะอย่างต่อเนื่องที่เขากิสาน จนสุมาอี้ก็วิตกอย่างหนักทําอะไรไม่ได้ แต่ฟ้าช่างลิขิตให้ขงเบ้งแพ้โดยแท้ เพราะมีคนกบฏไปอยู่ฝ่ายสุมาอี้ สุมาอี้เลยใช้อุบายให้ไปปล่อยข่าวลือ จึงต้องจําเป็นต้องถอนทัพ ไม่งั้นจะถูกกล่าวหาว่าเป็นกบฏไป ไม่ได้ถอยเพราะสู้ไม่ได้นะครับ

ขงเบ้งเก่งจริงๆทำไมปล่อยให้คนกบฏได้ละคับ พิชัยยุทธ์ซุนวูว่าไว้แม่ทัพออกศึกไม่ต้องฟังคำสั่งฮ่องเต้ถ้าในสถานการณ์นั้นขงเบ้งได้เปรียบมากอย่างว่าจริงๆมีหรือขงเบ้งจะถอย ขงเบ้งไม่ใช่เล่าปี่ ขงเบ้งย่อมไม่ปล่อยให้โอกาสดีๆหลุดมือไปอยู่แล้ว เล่าเสี้ยนก็เรียกขงเบ้งเป็นพ่อคนที่2 ขงเบ้งจะทำการไปก่อนแล้วค่อยกราบทูลก็ยังได้ อีกทั้งถ้าขงเบ้งกบฏจริงเล่าเสี้ยนก็ยังมีลูกเมียขงเบ้งเป็นหลักประกัน ขงเบ้งไม่มีความจำเป็นต้องถอยทัพเลยคับ
ปล.ตอนแรกผมกะแค่เถียงว่า เล่าเสี้ยนไม่ได้โง่อย่างที่คิด แต่นี้มันเลยเทิดมาถึงขงเบ้งรบสุมาอี้แล้ว มันจะเป็นเรื่องที่เถียงกันยาวหนะคับ

อันนี้ท่านดูสามก็กมาจริงหรือป่าวครับ ขนาดขงเบ้งจะตายยังคิดว่า จะมีวันที่สามารถทําให้เล่าเสี้ยนขึ้นบัลลังเป็นฮ้องเต้หนึ่งเดียว และยังมีโจยอยคุกเข่าคํานับเลย นี้หรือครับคนที่คิดต้องการเป็นใหญ่ ส่วนถ้าเกิดเป็นอย่างท่านจริง คนรอบข้างยุยงให้ขึ้นเนฮ้องเต้ ขงเบ้งก็ไม่มีทางทําหรอกครับ เพราะขงเบ้งไม่ใช้เจ้าควงอิ้น ขงเบ้งคงจะชิงลาออกจากตําแหน่งก่อนเป็นมากกว่า ซึ่งข้อนี้คนฉลาดอย่างท่านน่าจะคิดได้นะครับ อย่างจางเหลียงเป็นต้น ที่มีผลงานมากกว่าหลิวปัง แต่พอช่วยหลิวปังได้สําเร็จก็ชิงลาออกจากตําแหน่งก่อน เพราะรู้ว่าต่อไปตนเองอาจโดนกําจัดได้ ขงเบ้งก็คงเหมือนกัน ถ้าช่วยเล่าเสี้ยนได้สําเร็จเมื่อไรก็คงชิงลาออกจากตําแหน่งเป็นแน่แท้

ขงเบ้งเคยเปรียบตัวเองว่าเหนือก่วนจงและเล่อยี่ แค่นี้ก็ดูได้แล้วว่าขงเบ้งเป็นคนมักใหญ่ใฝ่สูง ก่วนจงเป็นนายก เล่อยี่เป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุด ไอ้ที่ว่าขงเบ้งฝันก็เป็นละครตบตาเท่านั้นแหละคับ เพราะขงเบ้งฝันขงเบ้งฝันคนเดียวไม่ได้มีคนอื่นเข้าไปฝันด้วยคอยเป็นพยาน ใฝ่เสร็จแล้วจึงเอามาบอกคนอื่นและนำไปสู่การบันทึกประวัติศาสตร์ แล้วความฝันของขงเบ้งเพียงคนเดียวไม่มีใครเป็นพยานมันจะเชื่อได้ยังไงละคับ ก็รรู้ๆอยู่ขงเบ้งเป็นคนเจ้าเล่ห์ตลบแตลงแต่งละครซักเรื่องนึงมาซื้อใจแม่ทัพก็ไม่เห็นยาก



จอมยุทธ์มังกรน้อย
#92   จอมยุทธ์มังกรน้อย    [ 27-04-2008 - 13:57:06 ]

เย้ ดีใจจังท่านมาตอบแล้ว รอมาหลายวัน ของคุณครับที่มาเถียงกับผมต่อ มาเริ่มกันต่อครับ

ท่าน มังกรหลับบอกว่า

ขงเบ้งเก่งจริงๆทำไมปล่อยให้คนกบฏได้ละคับ พิชัยยุทธ์ซุนวูว่าไว้แม่ทัพออกศึกไม่ต้องฟังคำสั่งฮ่องเต้ถ้าในสถานการณ์นั้นขงเบ้งได้เปรียบมากอย่างว่าจริงๆมีหรือขงเบ้งจะถอย ขงเบ้งไม่ใช่เล่าปี่ ขงเบ้งย่อมไม่ปล่อยให้โอกาสดีๆหลุดมือไปอยู่แล้ว เล่าเสี้ยนก็เรียกขงเบ้งเป็นพ่อคนที่2 ขงเบ้งจะทำการไปก่อนแล้วค่อยกราบทูลก็ยังได้ อีกทั้งถ้าขงเบ้งกบฏจริงเล่าเสี้ยนก็ยังมีลูกเมียขงเบ้งเป็นหลักประกัน ขงเบ้งไม่มีความจำเป็นต้องถอยทัพเลยคับ
ปล.ตอนแรกผมกะแค่เถียงว่า เล่าเสี้ยนไม่ได้โง่อย่างที่คิด แต่นี้มันเลยเทิดมาถึงขงเบ้งรบสุมาอี้แล้ว มันจะเป็นเรื่องที่เถียงกันยาวหนะคับ


อืม ท่านอาจจะพูดถูกว่า แม่ทัพออกรบไม่ต้องฟังคําสั่งฮ้องเต้ก็ได้ แต่การที่ถอยทัพของของเบ้ง ไม่ใช้เพราะกลัวต่อไปจะสู้ไม่ได้ แต่กัลวที่จะถูกกล่าวหาว่าเป็นกบฏต่างหาก ซึ้งนี้ก็คือ ข้อเสียของขงเบ้ง ซึ่งผมเองก็เสียใจในเรื่องนี้ที่เห็นว่าขงเบ้งเก่งทุกอย่าง ยกเว้นมีความจงรักภักดีมากเกินไป เลยทําให้ศึกนี้ไม่ได้รับชัยชนะ ซึ่งท่านเองก็น่าจะเห็นแล้วว่าสุมาอี้กําลังเสียเปรียญอย่างมากจะเดินห้าบุกก็ไม่ได้ จะตั้งรับอย่างเดียวก็ไม่ได้ เพราะตอนนั้นจ็กก็กมีเสบียงมากกว่า พูดง่ายๆขงเบ้งแค่รอให้สุมาอี้ไม่อดตายก็ต้องออกมารบเอาเป็นเอาตายกัน แต่ด้วยฟ้าลิขิตโดนแท้ ดันมีคนกบฏไปเข้ากับสุมาอี้ เลยต้องเสียทีสุมาอี้ ซึ่งนี้ก็ไม่ได้ถือเป็นความผิดพลาดของขงเบ้งอะไรเลย แต่เป็นความโง่เขลาของผู้นําอย่างเล้าเสี้ยนโดยแท้ๆ

ปล. ก็ท่านมังกรหลับบอกมาก่อนว่าที่ขงเบ้งถอนทัพเพราะสู้ไม่ได้ ซึ่งเรื่องนี้ไม่ตรงกับความคิดของผมผมเลยออกมาโต้แย้งครับ ส่วนเรื่องเล่าเสี้ยนโง่ไม่โง่ ท่าเองก็น่าจะคิดได้แล้วนะครับหลังจากที่ดูสามก็กจบไป ที่จ็กก็กล่มเพราะใคร

ท่าน มังกรกลับ บอกว่า

ขงเบ้งเคยเปรียบตัวเองว่าเหนือก่วนจงและเล่อยี่ แค่นี้ก็ดูได้แล้วว่าขงเบ้งเป็นคนมักใหญ่ใฝ่สูง ก่วนจงเป็นนายก เล่อยี่เป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุด ไอ้ที่ว่าขงเบ้งฝันก็เป็นละครตบตาเท่านั้นแหละคับ เพราะขงเบ้งฝันขงเบ้งฝันคนเดียวไม่ได้มีคนอื่นเข้าไปฝันด้วยคอยเป็นพยาน ใฝ่เสร็จแล้วจึงเอามาบอกคนอื่นและนำไปสู่การบันทึกประวัติศาสตร์ แล้วความฝันของขงเบ้งเพียงคนเดียวไม่มีใครเป็นพยานมันจะเชื่อได้ยังไงละคับ ก็รรู้ๆอยู่ขงเบ้งเป็นคนเจ้าเล่ห์ตลบแตลงแต่งละครซักเรื่องนึงมาซื้อใจแม่ทัพก็ไม่เห็นยาก

การเปรียญของขงเบ้งนั้น เป็นการเปรียญในเรื่องความสามารถที่มีเหนือกว่าคนทั้งสองคนนี้ ไม่ได้เปรียญไปในแนวทางที่ตนเองจะเป็นใหญ่ได้ครอบครองแผ่นดินตรงไหนเลยนะครับ อืม ถ้าขงเบ้งเปรียญตนเองเป็นฉินซีฮ้องเต้ก็ว่าไปอย่าง อันนี้นี้แหละที่จะเรียกได้ว่าเป็นคนมักใหญ่ใฝ่สูง ซึ่งในความคิดของผมแล้วสองคนนี้ยังไม่อาจเทียบของเบ้งได้เลย แค่ของเบ้งคิดไปเปรียญเทียบด้วยแล้วก็นับว่าเป็นวาสนาของก่วนจงและเล่อยี่แล้ว ซึ่งผู้ที่จะเทียบกับขอเบ้งได้ เท่าที่เห็นก็มีแค่ 2 คน ก็คือ หลี่ซือ กุนซือคู่บารมีฉินซีฮ้องเต้และจางเหลียงกุนซือของหลิวปัง ดังนั้น เรื่องนี้ผมมองว่าไมไดเป็นการมักใหญ่ใฝ่สูงไปอย่างใดเลย กัลบเป็นการถ่อมตัวมากกว่าสะอีก อีกความสามารถของขงเบ้งนั้นท่านก็ได้ประจักแล้วว่า เป็นคนที่ส่วนช่วยมากที่สุดให้จ็กก็กยิ่งใหญ่ได้ ดังนั้น ขงเบ้งไม่ใช้คนที่ขี้โม้หรือชักแม่นําทั้งห้า อย่างที่ท่านกล่าวหาประการใด

ข้าน้อยคิดว่า ท่านน่าจะเปลี่ยนฉายานะครับ เพราะฉายานี้มันสมควรกับผู้ที่ฉลาดหลักแหลมรอบรู้ไปทุกเรื่อง แต่หลังจากที่ได้ดูความคิดท่านแล้ว ท่านไม่น่านําฉายาของท่านขงเบ้งมาใช้เลยอะ มันจะเสียชื่อท่านขงเบ้งไปเปล่าๆนะครับ



มือกระบี่ไร้นาม
#93   มือกระบี่ไร้นาม    [ 27-04-2008 - 15:45:09 ]

จำได้ว่าสุมาฮุยบอกกับเล่าปี่ว่า ขงเบ้งเหมือนกับ ไท่กงว่าง และ จางเหลียง

แต่ขงเบ้งเองเปรียบตนเป็น ขวันต๋งงักเย่ มันก็ไม่ได้หมายความว่าขงเบ้งมักใหญ่ใฝ่สูง การที่ขงเบ้งเปรียบอาจจะเป็นเพราะความสามารถของเขา ขงเบ้งเปรียบตนเองเป็นขวันต๋งงักเย่นี่ถูกที่สุด ขวันต๋งเป็นนายกรัฐมนตรี งักเย่เป็นผู้บัญชาการสูงสุด แสดงว่าผู้ที่คุมขงเบ้งย่อมเป็นฮ่องเต้ ขงเบ้งความจริงมีความสามารถสูงอยู่แล้ว หากคิดกบฏก็ง่ายดายยิ่ง นี่หรือครับ ที่ดเรียกว่าขงเบ้งไม่จงรักภักดี





มหาราช
#94   มหาราช    [ 27-04-2008 - 15:49:24 ]

อืม....................


แค่เปรียบเทียบ แค่เหนือกว่า หรือท่าเทียม ก็มิได้หมายความว่า คนผู้นั้น มักใหญ่ใฝ่สูง หรือ ทะเยอทะยาน เขาอาจเพียง เปรียบเปรยเท่านั้น


เป็นผม ผมก็ต้องถอยทัพ ถ้าไม่ถอยทัพ แสดงว่ายอมรับ



ขาเกาคาง
#95   ขาเกาคาง    [ 27-04-2008 - 19:56:12 ]

โอ้ว ผมซื้อหนังสือ สามก๊ก มาแล้วนะ

เดี่ยว อ่านก่อน แล้วจะมา ถกเถียง กับ ทุกท่าน หุหุ



มหาราช
#96   มหาราช    [ 27-04-2008 - 20:08:39 ]

สงสัย คงอีกนาน เพราะมันหนามากไม่ใช่หรอ ท่านซื้อมากี่บาท



vมังกรหลับv
#97   vมังกรหลับv    [ 27-04-2008 - 21:23:25 ]

เดี๋ยวพรุ่งนี้ก่อนนะคับ วันนี้เพลีย

การที่คุณจะมาวิจารณ์ได้นั้น คุณต้องอ่านมาจากหลายฉบับ อย่างน้อย2ฉบับขึ้นไป ไม่มีตำรวจที่ไหนหรอกนะคับที่สอบผู้ต้องหาแล้วฟังความด้านเดียว ถ้าท่าน มังกรน้อยยังไม่เคยอ่านสามก๊ก ผมว่าทางที่ดีท่านไปหาอ่านก่อนนะคับ เพราะไอสามก๊กที่ดูมันตัดเนื้อหาบางส่วนไปหลายอย่าง และ เป็นประหนึ่งการฟังความด้านเดียวที่รู้และเห็นมาจากแหล่งเดียว

ที่ผมใช้ชื่อ มังกรหลับ นี่ก็เพราะว่าเมื่อครั้งแรกที่ผมเข้ามาในบอร์ดนี้ในตอนนั้นยังนิยมชมชอบในขงเบ้ง ซึ่งตอนนั้นอ่านสามก๊กมาไม่กี่ฉบับ แต่ตอนนี้ผ่านไปปีกว่าแล้วหลังจากที่ผมได้อ่านดูอย่างถ้วนถี่ ของหลายๆคนแต่ง ซึ่งเสนอทัศนคติมุมมองของแต่ละคนออกมา ผมจึงเลยเลิกชอบก๊กเล่าปี่ มาชอบก๊กโจโฉ แต่ก็ยังนิยมชมชอบในขงเบ้ง คนเรามีหู2หัวเหมือนกันทุกคน มีตา2ดวงเหมือนกันทุกคน (ถ้าไม่ได้พิการ) แต่ทำไมคนเราถึงรับรู้สิ่งต่างๆมาได้ไม่เท่ากัน ทั้งที่ในกลุ่มคนกลุ่มหนึ่งก็ทำอะไรเหมือนๆกันชอบเหมือนๆกันแต่รู้สิ่งต่างไม่เท่ากัน ทั้งนี้มันก็เนื่องมาจากทัศนคติและความคิดของแต่ละคนคับ คนสมองน้อยดูหนังก็น้ำเน่าตามหนัง อ่านนิยายก็น้ำเน่าตามนิยาย นิยายพาเศร้าน้ำตาก็หลั่งออกมาเป็นน้ำประปาแตก สามก๊กมีไว้วิเคราะห์ไม่ใช่คล้อยตาม ถ้าสามก๊กอ่านแล้วคล้อยตามอย่างเดียวมันก็ไม่ต่างอะไรกับการอ่านนิยายน้ำเน่าเรื่องนึงหรอกคับ ฟังความมันต้องฟังจาก2ด้านขึ้นไป อย่างที่ผมว่าไม่มีตำรวจที่ไหนฟังความด้านเดียวแล้วตัดสินคดี ท่านมังกรน้อย ยังไม่เคยอ่านสามก๊กก็ควรไปซื้อแล้ว เบิ่งตาอ่านก่อนคับ ใช้ว่าศักย์แต่ดูมาจากหนัง หนังมันก็สร้างมาจากหนังสือนั่นแหละ อ่านของหลายๆคนเขียนยิ่งดี

ส่วนประเด็นที่เถียงเอาไว้พรุ่งนี้คับ วันนี้ผมอารมดีไม่ค่อยอยากเสียอารมสุนทรีไปกับการเถียง



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#98   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 28-04-2008 - 00:33:39 ]

สู้เขาสิครับคุณมังกรหลับ การที่เรามีเวลาแล้วบอกพลัดไปในวันพรุ่งนี้เท่ากับเราตั้งรับไำปครึ่งหนึ่งแล้ว รวมถึงจิตใจกลัวด้วย ถ้าวันนี้เพลียก็อย่ามาโพสต์เลยดีกว่า รอโพสต์พรุ่งนี้ไปเลย ผมบอกได้เลยว่าไม่มีอะไรเสียเปรียบถ้าคุณอ่านมามากกว่าเขา ยกเว้นว่าคุณกลัวเขา แค่นั้น
พรุ่งนี้ผมจะคอยดู ว่าจะทำได้แค่ไหน อย่าให้เสียชื่อนะครับ



มหาราช
#99   มหาราช    [ 28-04-2008 - 11:23:38 ]

ไปๆมาๆ ผมกลับเห็นด้วยว่า โจโฉ ไม่ได้ชั่วร้าย อะไรมากมาย ผมดูสามก๊กรอบสอง และ ศึกษาเพิ่มเติม พบว่า โจโฉ เป็นบุคคล ที่น่ายกย่องผู้หนึ่ง เป็นยอดคนแห่งยุค ที่ต่างจาก ตั๊งโต๊ะ อ้วนเสี้ยว โดยสิ้นเชิง

เขาใช้คนเก่ง มีความเฉลียวฉลาด



มือกระบี่ไร้นาม
#100   มือกระบี่ไร้นาม    [ 28-04-2008 - 11:31:55 ]

สามก๊กควรศึกษามากกว่าวิจารณ์ครับ

และยังที่ท่านมังกรหลับบอก สามก๊กควรอ่านหลายรอบๆก่อน ไม่อย่างนั้นก็เข้ามาวิจารณ์ไม่ได้ เพราะสามก๊กละเอียดมาก

แต่ช่วงนี้ผมกำลังศึกษาฮ่องเต้หลี่ซื่อหมินอยู่เลย เว่ยเจิงเคยกล่าวว่า การที่ฟังอะไรหลายๆด้านจึงถูกต้ง แต่การที่ฟังด้านเดียวจึงโง่งม



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube