แลกเปลี่ยนความรทางประวัติศาสตร์ของจีน

อยู่ในสมัยเฉียนหลงฮ่องเต้นะครับ

อืม....เฉียนหลง เหมือนปู่คังซีของเขา ก็น่าจะได้

ขอถามอีกอย่างว่า เหนียนเกิงเหยาที่เป็นขุนนางในสมัยจักรพรรดิหย่งเจิ้น เป็นชาวแมนจูหรือฮั่นครับ ผมจะได้มีความกระจ่างว่า ชาวฮั่นก็มีสิทธิ์ที่จะได้เป็นขุนนางใหญ่ในสมัยชิงเหมือนกัน

เป็นชาวฮั่น คับ

เอ่อ...คือ....ผมก็มิทราบ อันนี้ ต้องถาม ท่านมังกรหลับเอา

ชาวฮั่นก็มีอยู่ในราชสำนักชิงพอสมควรคับ แต่แต่งกายแบบเดียวกันหมดไม่มีการแยกประเภท แต่คนชาวฮั่นที่ได้ตำแหน่งใหญ่ดต ก็อาจจะหายากหน่อย เพราะฮ่องเต้เป็นแมนจู บรมวงศานุวงเป็นแมนจู เขาก็ต้องสนับสนุนเชื้อสายเดียวกันอยู่แล้ว พวกชาวฮั่นในราชสำนักถ้าไม่มีเส้นหรือเก่งจริง ก็ไม่มีโอกาสได้ยืดหรอกฮะ

จีน นอกจากราชวงศ์ต่างๆ ที่กล่าวได้ว่าเป็นผู้กุมประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่ไว้แล้ว

ยังมีราชวงศ์หนึ่งที่สมควรจดจำ คือ กษัตริย์ที่ปกครองต้าหลี่ (ในมลฑลยูนนานในปัจจุบัน)

ที่โดดเด่นคือ ตระกูลต้วน ซึ่งกิมย้งได้หยิบมาพูดถึง ในเรื่อง มังกรหยก (น่ำตี่-อ๋องทักษิณ) และ ในเรื่อง

แปดเทพอสูรมังกรฟ้า ซึ่งทำให้ข้าพเจ้าเกิดอาการคุณชายต้วนอวี้ fever ขึ้นมา

จึงได้ไปค้นหาข้อมูลมาได้ความว่า (กระทู้นี้เคยเขียนไว้ในอีกบอร์ดหนึ่ง ข้าพเจ้าจึงขออนุญาติcopy มาให้จอมยุทธทั้งหลายได้ชี้แนะ)

หัวข้อ : ต้วนอี้ในประวัติศาสตร์ต้าหลี่-น่านเจ้า
ข้อความ : หลังจากที่ข้าพเจ้าได้ดูเรื่อง แปดเทพอสูรมังกรฟ้าแล้ว ก็เกิดอาการ

ต้วนอี้ฟีเวอร์เป็นอย่างมาก จนได้พยามยามหาข้อมูลทางประวัติศาสตร์ว่า เป็นอย่างไร

จนกระทั่งพบหนังสือ ประวัติน่านเจ้า ซึ่งแปลจากต้ยฉบับจีน

โดย คณะกรรมการสืบค้นประวัติศาสตร์ไทยเกี่ยวกับจีนในเอกสารจีน

และแล้วข้าพเจ้าก็ได้พบ เรื่องราวของพระเอกสุดหล่อของข้าพเจ้า

ในเรื่อง แปดเทพฯ นั้น ต้วนอี้ เติบโตโดยการเลี้ยงดูของ พ่อ (ต้วนเจิ้งฉุน) และลุง (ต้วนเจิ้งหมิง)

โดยในประวัติศาสตร์นั้น บุคคลทั้ง 2 มีอยู่จริง และเป็นฮ่องเต้ต้าหลี่

ต้วนเจิ้งหมิง เป็นกษัตริย์คนที่ 33 ของน่านเจ้า ทรงพระนามว่า เป่าติ้งฮ่องเต้ ครองราชย์ พ.ศ. 1624 พอเสวยราชน์ 13 ปี ก็ออกบวช

ต้วนเจิ้งฉวน ครองราชย์ในต้าหลี่ ยุคหลัง เรียกว่า โฮ่วลี่กว๋อ
ทรงพระนามว่า จงจงเหวินอันฮ่องเต้ ในปี พ.ศ. 1641
(ที่ต้วนเจิ้งหมิงและต้วนเจิ้งฉุนครองราชย์ไม่ต่อกัน ก็เพราะว่า ระหว่างนั้น เกาเซิงไท่ ซึ่งเป็นเสนาบดีบริหารบ้านเมืองแทน จนกระทั่งใกล้ตายจึงบอกให้บุตรชายคืนราชสมบัติให้ต้วนเจิ้งฉวน)

ต้วนเจิ้งฉวนครองราชย์ได้ 12 ปี จึงยกราชสมบัติให้ ต้วนเหออี้ ราชโอรสขึ้นครองราชแทน

แล้วก็มาถึงพระเอกของเรา " ต้วนเหออี้" หรือต้วนอี้ในแปดเทพฯ

ที่ข้าพเจ้ารู้ว่าเป็นคนคนเดียวกันก็เพราะ เรื่องในแปดเทพฯ เกิดขึ้น

ในสมัยราชวงศ์ซ่งเหนือ ประมาณ ค.ศ. 1100

โดยช่วงนั้น แผ่นดินแยกเป็น 5 อาณาจักร คือ ซ้อง ซีเซี่ย ถู่ฟาน(ทิเบต) ซิตัน และ ต้าหลี่

และเมื่อเปรียบเทีบยยุคสมัยในประวัติศาสตร์น่านเจ้าและรายชื่อกษัตริย์ก่อนหน้า คือ ต้วนเจิ้งหมิง และต้วนเจิ้งฉวนแล้ว

ทำให้แน่ใจได้ว่า ต้วนอี้ที่กิมย้งพูดถึง คือ ต้วนเหออี้ กษัตริย์ต้าหลี่คนที่ 35 นั่นเอง (เย้...)

โดยทรงขึ้นครองราชย์ พ.ศ. 1651 (คศ.1108 ...ใกล้เคียงกับนิยายมาก)

ทรงพระนามว่า เซี่ยนจงซวนหยินฮ่องเต้

ทรงครองราชย์ด้วยความเที่ยงธรรม จนฮ่องเต้ซ้องทรงยกย่องให้เป็นกษัตริย์แห่งต้าหลี่

และเมื่อ พ.ศ. 1690 หลังจากที่ครองราชย์ 39 ปี ก็ทรองออกผนวชเพราะชราภาพ และสละราชย์ให้กับราชโอรส นามว่า ต้วนเจิ้งซิงแทน

แล้วสกุลต้วน...ก็เป็นกษัตริย์ของต้าหลี่มานาน

แค่นี้ก่อนนะท่านทั้งหลาย

เดี๋ยววันหน้าข้าพเจ้าจะเอาประวัติศาสตร์ที่เกี่ยวกับนิยายมาเล่าให้ฟังต่อ

เซียวเซียนนึ้ง ขอคารวะ



จาก : เซียวเซียนนึ้ง - 10/12/2007 16:57
ที่มา http://board.dserver.org/t/tidayok/00003725.html

ความรู้ใหม่

น่านเจ้านี้ มันอยู่แถวไหน เหมือนเคยได้ยินในหนังไทย

น่านเจ้า

อยู่ในเขตมลฑลยูนนานค่ะ ทางตอนใต้ของจีนแผ่นดินใหญ่ติดกับ พม่า ลาว และ เวียดนาม

ซึ่งในยูนนานนี้จะมีชนเผ่าหลากหลาย และต้าหลี่ยังมีชายแดนติดกับทิเบต

เรียกได้ว่าเขตปกครองตนเองต้าหลี่

เป็นแหล่งท่องเที่ยวทางวัฒนธรรมที่สำคัญ

หากดูเรื่องมังกรหยกแล้วเห็นว่า ดรรชนีเอกสุริยันของอ๋องทักษิณ จะทราบว่าเป็นของตระกูลต้วนแห่งต้าหลี่

ซึ่งในเรื่องนั้นยังมีวิชาที่สุดยอดกว่าดรรชนีเอกสุริยันคือ กระบี่หกชีพจร ซึ่งมีคนเดียวที่ฝึกสำเร็จคือ

ต้วนอวี้ค่ะ

พวกท่านคิดว่า สมัยไหนของจีนที่การค้าและการทหารของจีนเจริญรุ่งเรื่องที่สุดอะครับ

ผมก็ไม่รู้เหมือนกันนะ ไม่แน่ใจระหว่าง ถัง กับ ชิง แต่คงไม่ใช่ทั้งคู่หรอก ต้องถามทาน มหาราช หรือ มังกรหลับ ดู

พวกท่านคิดว่า สมัยไหนของจีนที่การค้าและการทหารของจีนเจริญรุ่งเรื่องที่สุดอะครับ

ไม่มีคำตอบที่ตายตัวใช่ไหมคับ

ผมคิดว่าราชวงศ์ถัง ของ ในสมัย หลี่ซื่อหมิ่น - - - บูเช็คเทียนคับ

ผมเองก็มีความคิดเช่นเดียวกับ ท่านมังกรหลับ


แต่เราก็มองข้าม ฮั่นอู่ตี้ ฮ่องเต้ผู้เกรียงไกร ในด้านการสงคราม แ เส้นทางสายไหม ไปมิได้


สรุปว่า คำตอบ ไม่แน่นอน

เสริมสมองนิดหน่อยคับ เกี่ยวกับยศถาบรรดาศักดิ์ขุนนางจีนบางส่วน ผมอิงมาจากราชวงศ์ซ่งนะคับ

กองทัพรักษานครหลวง ภาษาจีนคือ จิ้นจวิน (Jin jun) แบ่งเป็น

1. กองกำลังรักษาวังหลวง ภาษาจีนคือ เตี้ยนเฉียนซือ (Dian qian si) มีตำแหน่งผู้บัญชาการจากใหญ่ไปเล็กดังนี้
1.1 เตี้ยนเฉียนตูเตี๋ยนเจี่ยน (Dian qian du dian jian)

1.2 เตี้ยนเฉียนฟู่ตูเตี๋ยนเจี่ยน (Dian qian fu du dian jian)

1.3 เตี้ยนเฉียนตูจื่อฮุยสื่อ (Dian qian du zhi hui shi)

1.4 เตี้ยนเฉียนฟู่ตูจื่อฮุยสื่อ (Dian qian fu du zhi hui shi)

1.5 เตี้ยนเฉียนตูอวี๋โหว (Dian qian du yu hou)

1.6 เตี้ยนเฉียนฟู่ตูอวี๋โหว (Dian qian fu du yu hou)

2. กองกำลังองครักษ์ ภาษาจีนคือ ซื่อเว่ยชินจวินหม่าปู้จวินซือ (Shi wei qin jun ma bu jun si) มีตำแหน่งผู้บัญชาการจากใหญ่ไปเล็กดังนี้ (หม่า คือ (ทัพ)ม้า , ปู้ คือ ก้าวเดิน หรือ ทัพเดินเท้า , จวิน คือ กองทัพ)

2.1 ซื่อเว่ยชินจวินหม่าปู้จวินตูจื่อฮุยสื่อ (Shi wei qin jun ma bu jun du zhi hui shi)

2.2 ซื่อเว่ยชินจวินหม่าปู้จวินฟู่ตูจื่อฮุยสื่อ (Shi wei qin jun ma bu jun fu du zhi hui shi)

2.3 ซื่อเว่ยชินจวินหม่าปู้จวินตูอวี๋โหว (Shi wei qin jun ma bu jun du yu hou)

2.4 ซื่อเว่ยชินจวินหม่าปู้จวินฟู่ตูอวี๋โหว (Shi wei qin jun ma bu jun fu du yu hou)

2.5 ซื่อเว่ยชินจวินหม่าจวินตูอวี๋โหว (Shi wei qin jun ma jun du yu hou)

ซื่อเว่ยชินจวินปู้จวินตูอวี๋โหว (Shi wei qin jun bu jun du yu hou)

2.6 ซื่อเว่ยชินจวินหม่าจวินฟู่ตูอวี๋โหว (Shi wei qin jun ma jun fu du yu hou)

ซื่อเว่ยชินจวินปู้จวินฟู่ตูอวี๋โหว (Shi wei qin jun bu jun fu du yu hou)

พวกท่านคิดว่า สมัยไหนของจีนที่การค้าและการทหารของจีนเจริญรุ่งเรื่องที่สุดอะครับ

จากที่ท่านถาม คิดว่าน่าจะฮั่นนะคะ

นั้นเอางี้ คิดว่าสมัยไหน ของจีน รวยที่สุด และสมัยไหนของจีน ทหารเก่งที่สุด

ผมคิดว่า รวยที่สุด คือ หมิง เพราะมีการเดินเรือไปขายรอบโลก

ทหารเก่งที่สุด คือ สมัยหยวน หรือสมัยกุบไล่ข่าน เพราะสามารถขยายดินแดนได้กว้างไกลที่สุด

ผมคิดผิดหรือป่าวครับ

ผมไม่เถียงคับ แต่หยวนมันไม่ใช้จีนแท้นะคับ

แต่ถ้ารวมๆแล้วผมว่า ราชวงศ์ถัง

กระทู้ความรู้ๆ

ถูกต้อง คับ ตระกูลข่าน ไร้เทียบทาน คับ