แลกเปลี่ยนความรทางประวัติศาสตร์ของจีน

พึ่งเคยเข้ามา ที่เเท้ท่าน fhasatumton ก็มีความรู้ทางด้านนี้กว้างเช่นกัน

อีเต่านับถือท่านจริงจริง

ด้านสติปัญญาคิดว่า เตงงายเหนือกว่านะคับ แต่ที่เตงงายพลาดท่าโดนจับได้ถึงชายเตียง อันนี้เป็นเพราะจงโฮยเล่นที่เผลอละคับ แล้วก็คิดว่าเตงงายกับจงโฮยถึงแม้จะชังน้ำหน้ากัน เตงงายก็ไม่คิดไปถึงขั้นจำทำร้ายจงโฮยหรอกคับ

ส่วนผมก็คิดว่า เตงงายฉลาดกว่า ตอนที่แยกไปตีเสฉวนนั้น จงโฮยเลือกไปทางอุดมสมบูรณ์บุกเข้าโจมตีฮันต๋ง ส่วนเตงงายก็เลยต้องไปทางทุละกันดาร แต่เป็นว่าเตงงายไปถึงก่อน ผมเกลียดฮุยโฮซึ่งเป็นขันทีมากๆ เพราะเป็นสาเหตุที่ทำให้จ๊กก๊กล่มจม ส่วนภายหลัง จงโฮยได้สาบานเป็นพี่น้องกันกับเกียงอุย เกียงอุยต้องการยึดเสฉวนเพื่อให้จ๊กฟื้นฟู จึงยุแหย่ให้จงโฮยเป็นกบฏ และจับเตงงายมา เตงงายนอนหลับอยู่คาเตียง ถูกจับมัดขึ้นบนเกวียน ปากก็ด่าเกียงอุย ต่อมาผมจำไม่ได้เล็กน้อย แต่รู้ว่าเหตุการณ์ ใกล้เคียงกัน บ้านใครก็ไม่รู้ถูกวางเพลิง จงโฮยถูกฆ่าตาย เกียงอุยอยู่ในกองเพลิงจึงท้อแท้ฆ่าตัวตาย เป็นเหตุให้สิ้นสุดผู้ที่จะยึดจ๊กคืน แล้วท่านคิดว่าส่วนใหญ่แผ่นดินจะสูญสิ้นเพราะพวกขันทีหรือเปล่า ในสมัยสามก๊กนี่ใช่เลย ตั้งแต่ยุคโฮจิ๋น สิบขันทีเรืองอำนาจ

อืม ลืมถามอีกคำถามหนึ่ง ท่านคิดว่าขงเบ้งกับสุมาอี้ใครเป็นนักวางแผนทางการรบได้เยี่ยมกว่ากัน ขงเบ้งนั้นเคยเปรียบตัวเองเป็นขวันต๋งและงักเย ซึ่งเป็นสุดยอดนักปกครองในยุคชุนชิว นี่ก็แสดงว่าขงเบ้งอยากเป็นนักปกครองไม่ใช่นักการทหาร แต่แผนการรบของขงเบ้งนั้น ก็สามารถพิชิตศัตรูมาได้นักต่อนัก เรียกได้ว่ายากนักที่ขงเบ้งจะแพ้สงคราม แต่ขงเบ้งก็พลาดบางตรั้งในการรบที่เขากิสาน โดยพลาดให้กับสุมาอี้ รบที่เขากิสานถึง6ครั้งจนตัวตาย แต่ยุทธวิธีการรบของขงเบ้งกลับโด่งดังจนถึงปัจจุบัน ขงเบ้งอาศัยลิ้น ทำให้กองทัพนับล้านของโจโฉแตกพ่ายโดยการยั่วจิวยี่ให้รบ ขงเบ้งด่าอองลองจนผงะตกม้าตาย ขงเบ้งเขียนจดหมายไปถึงโจจิ๋นจนคลั่งตาย ตอนตายยังหลอกจนกองทัพสุมาอี้ต้องถอยกลับ ส่วนแผนการของขงเบ้งที่ลือเลื่องก็คือ การเปิดประตูเมืองทั้ง4ทิศ ซึ่งไม่เคยมีในแผนการรบมาก่อน ทำให้สุมาอี้ไม่กล้าเสี่ยงถอยออกมาโดนทหารที่ซุ่มอยู่ตีแตกกระเจิง แผนการของขงเบ้งยังมีอีเยอะ นี่แค่บรรยายคร่าวๆ
ส่วนข้อมูลสุมาอี้นั้น เมื่อก่อนในสมัยโจโฉ ได้เป็นแค่ขุนนางเล็กๆ ในสมัยโจผี สุมาอี้จึงได้เป็นใหญ่ เพราะว่าเป็นเพื่อนกันกับโจผี แต่สมัยนี้ก็ยังไม่ได้ออกศึกมาก สุมาอี้ถูกปลดตำแหน่งในสมัยโจยอย ถูกข้อหากบฏ เพราะแผนการขงเบ้ง แต่ก็ได้คืนตำแหน่งเนื่องเพราะการรบกับขงเบ้งสถานการณ์เลวร้าย เขาพลิกสถานการณ์เลวร้ายกลายเป็นดี สุดท้ายขงเบ้งก็ตาย ลูกของสุมาอี้ก็เฉลียวฉลาดทั้งสุมาสูและสุมาเจียว หลานของเขาคือสุมาเอี๋ยนซึ่งได้กลายเป็นฮ่องเต้ในภายหลัง

ที่เขียนมานะผมทราบคับ ถ้าดูในเรื่องปกติก็เห็นว่า ขงเบ้งเก่งกว่า แต่ถ้าดูตามความเป็นจริงหรือประวัติศาสตร์จริงๆแล้วคิดว่า สุมาอี้เก่งกว่า

ผมว่า ขงเบ้ง นะ ถ้าเรื่องการวางแผนแล้ว ผมให้เขาเป็นที่หนึ่งเลย แต่เรื่องการต่อสู้ สุมาเอี่ยนชนะแน่ๆ เพราะ ขงเบ้ง ไม่เป็นวรยุทธ อิอิ

พี่จอมยุทธ์มังกรน้อย ทำไมเห็นท่านไปเดินห้าง กับสาวๆๆ บ่อยๆๆ จังเย อิฉาจัง

ที่ผมพิมพ์ เผื่อใครไม่รู้ ส่วนตัวผมเองชอบขงเบ้งและส่วนใหญ่ขงเบ้งก็จะเป็นผู้รบได้ชัยชนะเหนือสุมาอี้ แต่ขงเบ้งไม่ชอบการรบ เขาอยากเป็นนักปกครองมากกว่านักการทหาร ในประวัติศาสตร์สุมาอี้วางแผนได้เก่งกว่า แต่ยังไงก็ไม่ได้ชัยชนะเด็ดขาดแก่ขงเบ้ง

เรื่องสามก๊กที่อ่านปัจจุบันอ่านแล้วมีข้อสงสัยมากคับ เพราะประวัติศาสตร์จริงๆเหตุการณ์ในสามก๊กไม่ได้เป็นไปอย่างที่เราอ่านในปัจจุบัน เฉินโซ่วเป็นคนในปกครองของขงเบ้งในสมัยยุคหลังสามก๊กเฉนโซ่วเป็นคนเขียนประวัติศาสตร์สามก๊กขึ้นมาทั้งหมด แล้วสมัยราชวงศ์หมิงหลอกว้านจงได้เอามาดัดแปลงจนเหลือความจริงแค่30 เรื่องแต่งเสีย70 จุดประสงค์เพื่อใช้เล่นงิ้วเพื่อความบันเทิงเป็นหลัก ซึ่งแค่ในบันทึกของเฉินโซ่ว ที่บันทึกไว้เกี่ยวกับจ๊กก๊กนั้น มีเหตุการณ์มากมายที่ไม่ตรงกับ ฉบับของหลอกว้านจงที่เราอ่านกันอยู่ในปัจจุบัน ก่อนอ่านสามก๊กและหลังอ่านสามก๊กจบครั้งแรกเดิมทีก็คิดว่าขงเบ้งเก่งจริงๆในสมัยนั้น แต่พอมารู้อื่นๆด้วยก็รู้ว่าขงเบ้งอาจไม่เก่งอย่างที่คิด

ก็อย่างที่คุณมังกรหลับบอกแหละครับ ในเรื่องสามก๊กได้ถูกแต่งขึ้นบางส่วนจากหล่อกวานจง เช่น เตียวเสี้ยน เขาก็บอกกันว่าไม่มีตัวตนจริงในประวัติศาสตร์ ส่วนผมอ่านสามก๊กฉบับ เจ้าพระยาพระคลัง(หน) และ ฉบับวณิพกยาขอบ แล้วท่านอ่านฉบับไหนละ

มือกระบี่--ไร้นาม จริง จริง จริง ไม่ได้โม้

พระยาพระคลัง และ คนเดินดิน

คห. ที่ 430 หมายถึงอะไรกัน

เรื่องสามก๊กเบื่อแล้วเหมือนกัน ตอนนี้กำลังศึกษาถึงช่วง แมนจูยึดจงหยวน-สมัยดร.ซุนยัดเซน

ท่านบอกว่าขงเบ้งรบชนะเหนือสุมาอี้

และบอกว่าสุมาอี้วางแผนเก่งกว่า

ขงเบ้งนั้นส่วนใหญ่รบชนะสุมาอี้ แต่ก็ไม่ได้ว่าชนะไปหมด อย่างที่ขงเบ้งส่งม้าเจ็กไปที่เกเต๋ง โดนสุมาอี้ยึดได้ ส่วนสุมาอี้นั้นเขาเป็นนักการทหารโดยเฉพาะ ส่วนใหญ่ก็มีผลงานทางการทหารไม่มีผลงานทางปกครอง ขงเบ้งนั้นมีทั้งสองผลงาน แต่เขาไม่ชอบการทหารชอบการปกครองจึงเปรียบตัวเองเป็นขวันต๋งและงักแย ขงเบ้งวางแผนรบระยะยาวไม่เก่งจึงทำให้ตายในการบุกเขากิสานครั้งที่หก

แล้วท่านเชื่อไม่ขงเบ้งมีทหารน้อยนิด แต่ลบชนะ ทหารเอนแสนได้

สุมาอี้ทำได้หรือไม่

สุมาอี้รบแพ้ขงเบ็งเป็นส่วนใหญ่ แสดงว่า ขงเบ็งวางแผนดีกว่า

ยังไม่เข้าใจว่า สุมาอี้วางแผนระยะยาวเก่งกว่า อย่างไร ในเมื่อระยะสั้นสู้กันส่วนใหญ่ยังแพ้ ระยะยาวแทบไม่ต้องพูดถึง

ท่านบอกแต่เพียงขงเบ้งวางแผนไม่เก่งในระยะยาว แล้วสุมาอี้วางแผนเก่งกว่าขงเบ็งแบบไหน ชี้ชัดๆๆ

วันนี้ ผมมาเล่นคอมที่บ้านญาติ บ้านผมเน็ตล่มเข้าเน็ตไม่ได้ ไม่ได้เข้าตั้งนาน เจอปราชญ์เยอะเลย ข้าพเจ้าขอคารวะจากใจจริง