เรามั้งจาเปรียบเทียบจากนิยาย เป็นหลัก เพราะทุก เวอชั่นหนังล้วน ต้องแปลงมากจากนิยาย
นี่ไม่อยากพูดถึง กระบี่อิงฟ้า ดาบฆ่ามังกร(ภาค3) ที่จบไป ว่า ตัดบทประพันธ์ มากแค่ไหน
ภาคที่ช่อง3 ออก อากาศ อยู่ ตัด ตอน สำคัญไปมาก
| ประจิมคลุ้มคลั่ง |
 |
 |
ภาคดาบมักรหยกไม่เคยมีภาคไหนเคยทำได้ใกล้เคียงกับนิยายเลย ตัดฉากช่วงหลังออกทุกภาคในตอนท้ายๆเรื่อง |
| เซียงยี้ |
|
|
|
เทคนิคการเล่าเรื่องก็ กิ้มย้ง เขี้ยนไปแล้วนิ เช่นภาค1 เรื่องของ เล้าเอ็งโกว กับจิวแป๊ะทง ต้วนตี้เฮง ถ้า อิดเต็งไต้ซือ ไม่เล้าย้อนแบบนิยาย ผู้สร้างหนังคงให้ เรื่องของ ท่านเหล่านี้มาก่อนเลย มั้งได้ ไม่ต้องเล่า ได้ไม่เหมือนนิยาย ผู้อ่านได้ไม่เบื่อ ได้ อารม อีกแบบ |
| Maximas |
|
|
|
บทที่ภาคนี้ตัดไปแล้วมาเป็นการเล่าแทนผมว่าไม่สมควรอย่างยิ่ง เพราะเนื้อหาช่วงแรกเริ่ม ผมคิดว่าสำคัญอย่างยิ่งแก่การถ่ายทำ ไอ้ส่วนที่พอตัดได้ก็มีถมเถ อย่างเช่นเวลาเซียวเล้งนึง โดนข่มขืนจินตนาการไปได้ 5 นาที แถมการถ่ายทอดออกมาทั้งการฝึกวิชาสุรางคนาง หรือการโดนจี้เพ้งข่มขืนกลับเทียบเวอร์ชั่น 1998 ไม่ได้เลย |
| มารเทพอุดร |
|
|
|
คงไม่ต้องแก้ต่างอะไร ถ้าหากคนดูด้วยอคติ ดูยังไงก็ไม่มีทางดีไปได้ แต่หากไม่ได้อคติแต่ดูแล้วไม่ชอบจริงๆก็เป็นเรื่องของความชอบส่วนบุคคล ซึ่งแต่ละคนย่อมต่างกัน ถ้าถามผม ผมก็ชอบของ 95 มากที่สุด เวลาผมดูหนังแบบนี้ จะจำลองตัวเองเป็นคนดูที่ไม่เคยอ่านมาก่อน ดูแล้วมีความสุขไปกับสิ่งที่เขานำเสนอ ไม่ได้ดูเพื่อเปรียบเทียบหรือจับผิด และคนทำหนังทุกครั้งที่ทำก็จะทำในฐานะให้คนดูที่ไม่เคยดูมาก่อนเป็นหลัก เหมือนกัน คนเราชอบไม่เหมือนกันได้เป้นเรื่อ ธรรมดา แต่ละคนก็ต่างมีเหตุผลแตกต่างกันไป แต่ที่ผมมาอธิบายในประเด็นนั้นเพราะเห็นผลนั้นมันไม่เป็นเหตุผล แต่มันเป็นความไม่เข้าใจของคน ก็ต้องมาอธิบายให้ฟัง ว่าการลำดับเรื่องของนิยายกับของโทรทัศน์นั้นแตกต่างกันอย่างไร หากเข้าใจแล้วยังคงชื่นชอบการเล่าเรื่องแบบตรงๆอยู่อันนี้ก็เป็นเรื่องของความชอบ |
| เซียงยี้ |
|
|
|
ถึง เราจาของ94 -95 แต่ข้อติ ก้อมีเยอะ มากมาย เนื้อเรื่องก็มีทีจำผิดมาก แต่2006 มากกว่า แค่นั้นเอง ไม่ได้อคติ แต่ ภาคนี้แย่กว่า บอกตรงๆๆเลย |
| Maximas |
|
|
|
ถ้าคุณมารเทพอุดรตอบอย่างนี้ก็คงไม่ต้องพูดอะไรให้มากความแล้วหละครับ เพราะสิ่งที่เราพูดถึงกันเป็นการวิจารณ์หนังที่ถ่ายทำออกมาไม่ได้ดูเพื่อความสนุกสนานเท่านั้น สิ่งที่เราอยากพูดถึงคือเราเป็นหนึ่งในผู้ที่อ่านบทประพันธ์มาแล้ว และได้ดูเวอร์ชั่นที่ผ่านๆ มา แต่ส่งที่อยากบ่งบอกถืงเสียงสะท้อนเพื่อที่จะให้หลายๆ คนส่งผ่านไปถึงทีมงานใครต่อไปที่จะสร้าง เรื่องนี้อีกครั้งพิจารณาดูว่าสมควรทำอย่างไรจึงจะเหมาะสมและสมควร อย่างดาบมังกรหยกคุณว่าไม่ดี แต่ผมอาจมองว่าอย่างน้อยดาบมังกรหยกก็มีส่วนดีคือ ตอนที่มิกจ้อถูกขังอยู่ในคุกที่วัดบ้วนอันยี่ แล้วพูดกับจิวจี้เยียกเรื่องความเป็นมาของดาบ และกระบี่ แต่ถ้าเราเป็นผู้อ่าน เนื้อหานี้กลับมาอยู่เล่ม 4 ตอนท้ายซึ่งเป็นจิวจี้เยียกสำนึก และเกิดเป็นเนื้อหาขึ้นมา สิ่งที่เกิดขึ้นในบอร์ดถ้าผมมองเป็นกลางจริงๆ มังกรหยกภาคนี้ผมเชื่อว่าหลายคนดูที่ ตัวละครมากกว่าเนื้อหาแน่นอน แต่สำหรับผมดูที่เนื้อหามากกว่าตัวละคร และการถ่ายทำที่ทันสมัยเทียบย้อนกับสมัยก่อนว่าอันใดดีกว่า และสิ่งที่ปรากฏมาคืออะไร นั่นหละคือคำตอบที่สมควรจะว่าถึงกัน อุปกรณ์ทันสมัยแต่กลับไม่ได้ช่วยอะไรเลย |
| มารเทพอุดร |
|
|
|
แต่ละภาคก็มีจุดเด่นจุดด้อยต่างกัน ถ้าพูดถึงการลำดับเรื่องในช่องแรกผมชอบของภาคล่าสุดนี้ที่สุด เป็นวิธีอันแยบยลของผู้กำกับที่ ตัดส่วนเกลินเรื่องออกไป ทำให้ฉากน่าดูมาถึงตั้งแต่ตอนแรกๆ และนำส่วนนั้นกลับมาเล่าแซนในตอนต่าง ทำให้ยังคงได้เนื่องเรื่องครบถ้วนแต่ลำดับเรื่องได้สนุกกว่า (สำหรับคนไม่เคยดูมาก่อน) เรื่องมังกรหยกจะมีช่วงเกลินเรื่อง อย่างในดาบมังกรหยกก็จะมีช่วง ก๊วยเซียง เตียซำฮง ความเป็นมาของดาบ จุดจบของก๊วยเจ๋ง อะไรทำนอนนี้ แต่หลายภาคที่ทำมาจะตัดส่วนนี้ออกไป บ้างก็ให้เหลือเพียงการเล่าถึง เพราะส่วนเกลินเหล่านี้จะมีประโยชน์กับผู้ที่เคยอ่านภาคก่อนเพราะเขาจะรุ จักตัวละครต่างๆ แต่สำหรับคนที่ไม่เคยดูส่วนแรกนี้จะถือว่าน่าเบื่อเพราะเป็นการเล่าแบบไม่มีตัวยืน ไม่มีตัวดำเนินเรื่อง เป็นแต่การเล่าเหตุการณ์เฉยๆ ไม่รู้ใครเปนใคร และไม่รู้จะเล่าทำไม ในภาค 2 นี้ส่วนแรกก็จะเป็นส่วนน่าเบื่อสำหรับคนที่ไม่เคยอ่านภาคแรกเหมือนกัน เพราะตัวละครจะมีเยอะ แต่ไม่รู้จัก คนไม่เคยอ่านจะไม่รุ้ว่า เล็กเต็งง้วนคือใคร บู๊ซำทงคือใคร บู๊ซาเนี่ยคือใคร กัวเต็งอักคือใคร ตัวละครกระจายมาก คนที่ไม่รู้เรื่องมาก่อนจะไม่สนุก ซึ่งของภาคใหม่นี้ทำได้ดีที่ตัดส่วนนี้ออกไปได้ โดยดูภาพรวมแล้วยังคงไม่ติดขัด ออกมาน่าดูน่าติดตามกว่าด้วยซ้ำ |
| มารเทพอุดร |
|
|
|
สำหรับผมภาคใหม่นี้มีดีที่ รายละเอียดของเรื่อง ละเอียกกว่าภาคอื่นๆ ลำดับเรื่องได้น่าดู กระชับและตรงนิยายมากกว่า และเทคนิคสวยงามกว่า ส่วนข้อเสียคือดาราที่มาแสดงสู้ของเก่าไม่ได้ เอาแต่ตัวหลัก หวงเสี่ยงหมิงยังไงก็ยังเทียบ กูเทียนเล่อหรือหลิวเต๋อหัวไม่ได้ ตัวแสดงอีกหลายตัวยังสุ้ของเก่าไม่ได้ สรุปคนดูเวอร์ชั้นนี้จะชอบที่รายละเอียดของเรื่องกับฉากอลังการ ส่วนดาราคงต้องยกให้ภาคเก่าๆ |
| Maximas |
|
|
|
คุณมารเทพอุดร ลองคิดดูนะ บุญคุณความแค้นของมังกรหยกภาคนี้เกิดจากช่วงแรกนี้ ส่วนเกินของเนื้อหาคือการฝึกยุทธในสุสาน ไม่จำเป็นต้องแสดงให้มากความว่าฝึกกี่วัน กี่เดือนกี่ปีกัน เอาแค่ส่วนที่เป็นจุดเปลี่ยนก็คงพอก็คือส่วน ที่เอี้ยก่วยไปฝึกวิชาสุรางคนางเป็นการเดินลมปราณที่ต้องถอดเสื้อผ้า แต่การถ่ายทำออกมากลับ ไม่แสดงให้เห็นอะไรเลย ถือว่าแย่ที่สุด คุณเคยอ่านมาแล้วคงจำได้ว่าเล็กบ้อซังขาเป๋เพราะอะไร แต่ที่ถ่ายทำออกมาอยู่ดีๆ เอี้ยก่วย วิ่งมาจากไหนพาเที้ยเอ็งกับเล็กบ้อซังหนี อยู่ดีๆ รู้จักก๊วยเจ๋งได้อย่างไร แล้วทำไมเอี้ยก่วยถึง โดนต้องออกจากเกาะดอกท้อ แล้วทำไมบู๊ตงยู้ บู๊ซิวบุ้นถึงมีความแค้นกับลี้ม๊กโช้วมากมาย เคล็ดสำคัญของการฝึกวิชาสุรางคนางที่เซียวเล้งนึงฝึนั้นอยู่ที่การตัดอารมณ์และกามคุณ แต่ทำไมอยู่ดีเซียวเล้งนึงถึงย้มได้ ถามจริงๆ ว่ามันสมแล้วหรือผมไม่ได้ดูด้วยอคติแต่อย่างไร แต่ถ้ามันไม่ตรงเราก็ต้องกล่าว เพราะมันสร้างทีหลังมีข้อเปรียบเทียบให้เห็นเราก็ต้องว่ากล่าวกัน จริงหรือไม่? |
| เซียงยี้ |
|
|
|
rep 26 27 จาดูให้สนุก ต้อง รู้ เรื่องราว บางตอนสิ ว่า ทำไม ก้วยยี้ต้องมาช้วนจิน ทำไม ลี้มักโชว ถึง ตามฆ่า สกุล ฮ่อ มารบูรพารับ ใครเป็น ศิษย์ คนที่8 แล้ว แล้วทำไม ก้วยยี้ถึงอยู่ เกาะดอกท้อไม่ได้ ก๊วยพู้ นิสัยยังงัย ย้งยี้ ทำไม่ถึงไม่ค่อยชอบก้วยยี้ ที่ตีเพราะมานตัด ฉาก สำคัญไป ซึ่งมันน่า จามี บู๊ซาทง เนี้ย มีลูก2 คน และ เป็น ลูกศิษย์ ของ ก๊วงเจ๋ง ไปตั้งนานแล้ว และ ยังตื้อ ฟู้ยี้ อีก ถึงเกลียดก้วยยี้ และแกล้ง ถ้าคน ที่ไม่เคยดูแล้ว ดู จางงไหม ที่ ก้วยยี้ ตอนเด็ก เล่าไม่ถึง2 นาที ที่พูดมา นี่ทำเนื่อหาได้2 ชม มั้ง |
| เซียงยี้ |
|
|
|
ขอบอกว่าเนี้อเรื่องตอนแรก จำเป็นมาก ถ้าไม่จำเป็น คนที่ไม่เคยดู คงคิดว่า ตาแก่หัวล้าน(มารบูรพา)ที่ไหน ออกมา ช่วยเด้ก2คน(แต่ช่วยเที้ยเอ็งได้แค่1คนและรับเป็นศิษย์) แล้ว นางมารชุดดำๆๆ เป็นใคร(คงยังไม่มีใครรู้มั้งว่าเป็น ศิษพี่ของเล้ยยี้) และทำไม ไอพวก มองโกล(ฮัวตู ตาเออ ปา) ถึงไปบุก ช้วนจิน(เพราะลีมกโช้ว บ่อยข่าวให้ไป เลื่อกคู่ในงารวันเกิด ครบ18ปี ของเล้งยี้) ในภาค2006 งงไหมละ ว่า มานมาบุกทำ สวรรค อาไร??? |
| มารเทพอุดร |
|
|
|
rap 30 ก็อย่างที่บอกไป ก็ต้องบอกอีกรอบ เขาไม่ได้ตัด แค่เปลี่ยนวิธีเล่าให้กระชับ เปลี่ยนจากการเล่าด้วยภาพเป็นการเอ่ยถึง และมีการทิ้งปริศนาให้คนอยากติดตามต่อ ซึ่งก็เป้นอีกเทคนิคพื้นฐานในการทำหนังทำละครอีกเช่นกัน rep 29 การฝึกยุทธมีส่วนสำคัญคือเป็นการสร้างความสัมพันระหว่าศิษอาจารย์ให้ผู้อ่านได้มีอารมณ์ร่วม เรื่องนี้ดำเนินเรื่องโดยเอี้ยก้วย และเป็นมังกรหยกภาคที่กิมย้งตั้งใจเล่าถึงความรักหลากหลายรูปแบบดังนั้นส่วนที่เกี่ยวข้องกับความสัมพันของตัวละครหลักจึงมีความสำคัญต่อความรุ้สึกของคนดู ซึ่งส่วนนี้จะเล่าด้วยคำพูดไม่ได้เพราะเป็นเรื่องของความรู้สึก แต่ส่วนที่เป็นเหตุเป็นผล เช่นแค้นเพราะอะไร คนโน้นทำอะไร คนนี้ทำอะไร ทำไมถึงทำอะไรแบบนี้ เรื่องเหล่านั้นสามารถที่จะใช้วิธีเล่าแทนได้ |
| Maximas |
|
|
|
ความคิดเห็นที่ 31 พูดได้ดีผมขอสนับสนุน ผมว่าคุณมารเทพอุดรคงชื่นชมตัวนักแสดงมากกว่าเนื้อหากระมังครับถึงที่จะกล้าพูด ว่าเนื้อหาภาคนี้ทำได้น่าติดตาม ผมว่าถ้าคุณอ่านหนังสือมา แล้วได้ดูเวอร์ชั่นที่ผ่านๆ มา คุณคงต้องคิดว่าภาคนี้กลับทำเนื้อหาช่วงแรกได้แย่ที่สุดเท่าที่มีมา |
| เซียงยี้ |
|
|
|
งั้นก้วยยี้ตอนเด็กคงต้องเล่า เรื่องในrep30 .ให้เล้งยี้ฟังด้วย และ ผู้สร้างต้องหา ทาง เล่าrep31 อีก ปลมองโกล( มองโกล(ฮัวตู ตาเออ ปา) ถึงไปบุก ช้วนจิน(เพราะลีมกโช้ว บ่อยข่าวให้ไป เลื่อกคู่ในงารวันเกิด ครบ18ปี ของเล้งยี้) ในภาค2006 งงไหมละ ว่า มานมาบุกทำ สวรรค อาไร??? อีกอย่าง ไอมองโกล 2 ตัวนนี้ รู้ชื่อมาน กันรึยัง ทั้งๆๆที่มานมีบท นะ เป็นลูกศิษ ของ รามะจักทอง(จ้าวธรรมจัก) อีก รู้กันรึ ป้าวว??? ไงก้อแก้ คำถามด้วย ป่านนี้ คิดดู คนดูงง กัน แล้วประวัตร ของ เฮ้งเต็งเอี้ยงกับลิ้มชิ่ว เอ็ง อีก ว่าทำไม ถึง มีรักมีแค้นกัน รู้กันไหม ทำไมถึงต้องมาเป็น นักพรต ฌฮ้อ เยอะๆ มาก ที่ควรรู้ |
| Maximas |
|
|
|
ผมคงไม่แถเถียงต่อไปแล้วครับ ผมยอมแพ้ผมกลับไปดูเวอร์ชั่นที่ผมชื่อชมดีกว่า เพราะแถเถียงไปก็แค่นั้น คุณก็ยังคงใช้เหตุผลข้างๆ คูๆ มากกว่าเหตุผลหลักความน่าจะเป็น |
| กูตู |
|
|
|
มันก็รวบรัดดี อาจเป็นเพราะต้องลงทุนไปเยอะกับซีจีฉากต่อสู้ และฉากสงครามเมืองเซียงเอี๊ยงก็เป็นได้ แต่ตัวละครอย่างเอี้ยก้วย จำต้องมีฉากทั้งเจออาวเอี๊ยงฮงยังไง ความเป็นอยู่ที่เกาะดอกท้อสร้างความกลำกลืนฝืนทนให้แก่เอี้ยก้วย และความรู้สึกอคติกับอึ้งย้ง หรือก๊วยพู้อย่างไร บางทีจำต้องสร้างให้คนดูที่ไม่เคยอ่านบทประพันธ์ หรือดูเวอร์ชันเก่าๆมาก่อนด้วย เห็นว่าปมของเอี้ยก้วยนั้นให้ค่อยๆ ทำให้ตัวละครมีนิสัยอย่างไร ไม่ใช่โผล่มาก็เป็นเด็กอวดดี ที่ระรานคนไปทั่ว ลีมกโช้วอีกตัวละครนึง ที่เวอร์ชันนี้ไม่ได้ทำให้เรารู้สึกว่าเธอไปสร้างความแค้นให้กับตัวละครค่อนเรื่อง และปมความทุกข์ของตัวเธอเองด้วย |
| มารเทพอุดร |
|
|
|
แหมถ้าจะพูดแบบนั้น ผมก็พูดได้ว่า คุณ Maximas คงอคติกับเวอร์ชั่นนี้มากไปเลยมองทุกอย่างเป็นแง่ลบไปหมด ขนาดส่วนที่ดียังมองเป็นแง่ลบได้ ผมก็ว่าไม่เถียงต่อเหมือนกันครับ เถียงกับคนที่อคติ มันไม่มีประโยชน์อะไรเลย สุดท้ายพอโต้แย้งด้วยเหตุผลไม่ได้ก็จะกลายเป็นการเถียงเพื่อเอาชนะ หรืออาจใช้วิธีดิสเครดิตต่างๆ มากกว่าพูดถึงเนื่องหาที่เป็นเหตุเป็นผล |
| เซียงยี้ |
|
|
|
ความคิดเห็น เราก้อ บอกว่า ที่ติ เพราะ ฉากเหล่านี้ มันควร มีนิอยากให้คุณ มารเทพอุดร แก้rep34 เรา ก่อง สิ แก้ได้ไหม? ถ้าแก้ได้ เอาไปอีกข้อ ทำไม พิษประจิมถึง เป็นพ่อบุญ ธรรมก้วยยี้ (แล้วคนดูคงไม่รู้อีกว่า ขณะนั้น อ้าวเอ้งฮง มีวิชา เก้าอิม แบบ ทวน และชนะการปรัวลองที่หัวซัว เก่งอันดับ1 อยู่ แต่เสียสติ ) และยั้ง ปะมือ กับก๊วยเจ๋ง ฝ่ามือสยบมังกร18ท่าปะทะ พลัง ค้าง คกทำ ให้ก๊วยบาดเจ็บสาหัด จนกลับ เกาะดอกท้อ ?? ถ้าคุณเพิ่ง เคยดู เป็น ครั้ง แรก คง งก กันเป็น ไก่ แต่แตก |