รวมพลคนเกียดโจโฉ

ขอแย้งท่านอาจารย์ขงเบ้ง
1.ยังมีคำตอบเหมือนข้างบน
2.ขณะนั้นอ้วนสุดเป็นกบฏคิดตั้งตนเป็นฮ่องเต้ โจโฉจึงไปปราบอ้วนสุด ก็นับว่าทำเพื่อชาตินี่ครับ
3.โจโฉก็ยังรักเตียนอุยกว่าลูกชายตัวเองอีกนะครับ
4.ซุนเซ็กต้องการพิสูจน์ความจริงใจของไทสูจู้ โจโฉก็พิสูจน์ใจเตียวสิ้ว แค่วิธีต่างกันเท่านั้นเอง
5.โจโฉมีนิสัยขี้ระแวงอยู่แล้ว ไม่แปลกนี่ครับ
6.นี่เป็นนิสัยโจโฉ ไม่ใช่ตั้งใจให้เกิดขึ้น

อ้าว งั้นแสดงว่า

ถ้าเป็นสมัยนี้ สามีตาย หรือหย่ากันแล้ว และแต่ง
งานใหม่ ก็หาว่า แย่งน่ะสิ หา...........

แบบนี้ กฎหมาย ไม่รับผิดชอบ

ลิแป๊ะเฉียจะไม่ฆ่าได้ไงคับถ้าปล่อยให้กลับบ้านเห็นสภาพครอบครัวตัวเองยังไงก็ต้องแจ้งความแน่

คนกำลังหนี ต้องมีการระแวงเป็นธรรมดา ขนาดพ่อแม่พี่น้องยังทรยศ ฆ่ากันชิงสมบัติ แล้วนี่ใครมั้งจะไม่ระแวงอะ จับโจโฉส่งตั๋งโตะ ได้เงินเยอะจาตาย ลิแป๊ะเฉียก็แค่เพื่อนพ่อไม่ได้เป็นญาต ซะหน่อยใครจาไว้ใจ แถมถ้าถูกจับแล้วใครจาคิดช่วยชาติอะ ขุนนางเต็มวังจามีสักกี่คนที่คิดช่วยฮ่องเต้ กองทัพหัวเมืองที่ยกมารบกับตั๋งโตะ ก็มีแค่ซุนเกี๋ยนกะโจโฉที่รบจริง ถ้าไม่เป็นคนซื่อสัตย์ สู้รวบรวมทหารตีเมืองเป็นใหญ่แบบอ้วนเสี้ยวอ้วนสุดก็ได้ ทำไมไม่ทำ ส่วนพอช่วยฮ่องเต้แล้วมีอำนาจ คนเราก็ต้องมีหลงกันมั้ง ทีเล่าปี่ตั้งตัวเป็นฮ่องเต้ได้เลย ทั้งๆที่ตอนนั้นทำไมไม่หาทางเอา...นเต้มาตั้งล่ะ หรือเชื้อสายอื่นๆ แค่อ้างเชื้อสายตระกูลเล่า อ้างง่ายจะตาย ฮั่นอู้ตี้มีเมียเป็นร้อยเป็นพัน อาจจะมีลูกกะใครที่หลังก็อ้างเป็นเชื้อสายโยงมาถึงรุ่นหลังกันได้ แค่อ้างบุคคลให้มันตรงแค่นั้น หลักฐานก็ทำปลอมกันง่ายๆ ตระกูลเล่ามีกันเต็มแผ่นดินอยู่แล้ว สมัยราชวงศ์จิ้นก็ยังมีคนอ้างเป็นตระกูลเล่าตั้งตนเป็นใหญ่เลย

ไม่เกลียด ไม่รู้ ไม่เคยอ่าน ไม่เคยดู ไม่รู้จัก เพราะไม่มีคนหล่อๆ

1 นั้นแต่งงานใหม่ นี่ ไม่ได้แต่งงาน ก็แสดงว่าแย้ง

2. ก่อนนั้นสิ ที่ฆ่าลูกเมีย ลิแป๊ะเฉี้ย นึกว่ารับมีดจะฆ่าตน แต่ที่จริงจะฆ่าหมูรัเลี้ยง
แล้วที่ลิแป๊ะเฉี้ย ออกไปซื้อเหล้านาน ก็นึกว่าไปแจ้งท่างหลวง ป็นที่ตัวมันเงแหละที่กังวล
ไม่งั้นอาจได้ยืมเงินตั้งกองทัพใหญ่ยิ่งกว่านี้อีก จะได้ไม่ต้องหนีตายจากตั๋งโต๊ะ ครั้งที่ 2

3ศพเหล็ก ขอโทษนะ ...มาทำไม กระทู้นี่ไม่ตอบไม่แสดงความคิดเห็น

1.มันจาแย่งได้ยังไง โจโฉไปฉุดกระชากรากถูมาปะละ เขาก็ส่งคนไปเชิญมาดีๆ

2.หรอ ถ้าโจโฉโดนจับ ไม่ได้มีแค่โจโฉคนเดียวที่ตาย แต่นั่นหมายถึงชีวิตคนตระกูลโจทั้งตระกูล ถ้าเป็นคนอื่นอยู่ในสถานการณ์แบบนั้นก็ต้องระแวงเหมือนกัน หรือท่านอาจารย์ขงเบ้งว่าถ้าเป็นท่านอยู่ในสถานการณ์เดียวกะโจโฉจะไม่ระแวง ตลกดีจริงๆเลยคับ ความคิดเด็กๆก็แบบนี้ละผมเข้าใจ

โจโฉหนีคดียังคิดกอบกู้ราชบัลลังก์ ผิดกับเล่าปี่ที่ตอนแรกของสามก๊กที่กล่าวถึงเล่าปี่ก็รู้แล้วว่าเล่าปี่ทำเพื่อตัวเอง ไม่ได้ทำเพื่อฮ่องเต้

เล่าปี่สาบานเป็นพี่น้องกับกวนอูเตียวหุยก็เพราะต้องการใช้คนทั้ง2เป็นเครื่องมือ กวนอูเตียวหุย ในสายตาเล่าปี่ก็เป็นแค่หมากตัวนึงเท่านั้น กวนอู เตียวหุยเดิมทีมีความคิดจะสมัครเข้ากองทหาร แต่เล่าปี่แย้งว่าไม่ควร ควรตั้งกองทัพของตนเอง แค่นี้ก็รู้แล้วว่ามีใจมักใหญ่ใฝ่สูง เพราะถ้าเป็นกองกำลังของตนเองไม่ว่าจะรบแพ้หรือชนะก็ยังได้หน้าอยู่ดี

ผมว่าเล่าปี่พอเห็นรูปร่างของกวนอูและเตียวหุยก็คิดเอามาเป็นลูกน้องแล้วครับ
แล้วยิ่งรู้ว่าทั้งสองคนอยากเป็นทหารแถมเตียวหุยยังรวยอีก
เจอสองทหารเสือแห่งยุคขนาดนี้แล้วก็เลยรีบบอกว่าตัวเองเป็นเชื้อพระวงศ์

เล่าปี่ได้เปรียบขุนศึกคนอื่นหลายด้าน
1.เป็นเชื้อพระวงศ์ เกลี้ยกล่อมชาวบ้านได้ง่าย
2.มีน้องร่วมสาบานที่มีฝีมือชั้นแนวหน้าแห่งยุค
3.มีกองซุนจ้านคอยช่วยเหลือ
4.ได้รับมอบเมืองซีจิ๋วจากโตเกี๋ยมมาฟรีๆ
5.ภายหลังได้เป็นถึงพระเจ้าอา

ยังนับว่าเล่าปี่โชคดีขนาดนี้ยังแพ้สงครามตลอด
แสดงว่าความสามารถเล่าปี่มีน้อยกว่าขุนศึกคนอื่นๆ

ดูอย่างโจโฉและซุนเซ็ก

โจโฉเป็นเพียงชาวบ้านธรรมดาสามัญ แต่เข้าสอบในวังหลวงจนได้เป็นขุนนาง ไต่เต้าจนเป็นถึงมหาอุปราช นับว่ามีความสามารถที่แท้จริง

ซุนเซ็กแม้เป็นลูกเจ้าเมือง แต่หลังจากซุนเกี๋ยนตายก็ตกทุกข์ได้ยาก แต่ด้วยความพยายามและความสามารถทำให้ยึดดินแดนกังหนำ โดยเริ่มจากทหารเพียงสามพันคน

ผมอยากถามท่านอาจารย์ขงเบ้งว่าความสามารถของเล่าปี่สมควรเป็นผู้นำเท่าสองคนที่กล่าวมาไม๊ครับ

ทำไมไม่มีใครกล่าวถึงตอนนี้กันเลยอ่ะครับ ตอนที่โจโฉประกาศฆ่าล้างเมืองชีจิ๋วเนื่องจากโจโก๋ผู้เป็นบิดาของโจโฉโดนฆ่าตายแล้วพอโจโฉรู้ข่าวก็โกรธประกาศออกมาว่าจะต้องแก้แค้นให้กับโจโก๋ ชาวบ้าน เด็กเล็ก ผู้หญิง คนเฒ่าคนแก่ ผู้บริสุทธิ์ที่ไม่รู้เรื่องรู้ราวอะไรกลับต้องมาโดนฆ่าตาย เหตุเพราะโจโก๋ถูกทหารของโตเกี๋ยมเจ้าเมืองชีจิ๋วสั่งให้อารักขาแต่เนื่องจากทหารที่โตเกี๋ยมใช้ไปเคยเป็นโจรโพกผ้าเหลืองเก่าเห็นสมบัติแล้วเกิดโลภเลยฆ่าโจโก๋แล้วชิงสมบัติไป แต่โจโฉกลับฆ่าล้างเมืองเลยนี่ถูกหรือครับ ถ้าผมพูดอะไรผิดไปก็ขอโทษด้วยนะครับ ไม่แน่ใจตอนนี้ถูกแต่งขึ้นมาหรือเป็นจริงไม่ทราบได้ครับ ความรู้น้อยนิด

ปล.เคยได้ยินมาจากไหนผมจำไม่ได้แล้วอ่ะครับว่า ขงเบ้งเองก็เคยอยู่ที่เมืองชีจิ๋วและรอดจากการฆ่าล้างเมืองของโจโฉมาได้ครับ

ทำไมไม่มีใครกล่าวถึงตอนนี้กันเลยอ่ะครับ ตอนที่โจโฉประกาศฆ่าล้างเมืองชีจิ๋วเนื่องจากโจโก๋ผู้เป็นบิดาของโจโฉโดนฆ่าตายแล้วพอโจโฉรู้ข่าวก็โกรธประกาศออกมาว่าจะต้องแก้แค้นให้กับโจโก๋ ชาวบ้าน เด็กเล็ก ผู้หญิง คนเฒ่าคนแก่ ผู้บริสุทธิ์ที่ไม่รู้เรื่องรู้ราวอะไรกลับต้องมาโดนฆ่าตาย เหตุเพราะโจโก๋ถูกทหารของโตเกี๋ยมเจ้าเมืองชีจิ๋วสั่งให้อารักขาแต่เนื่องจากทหารที่โตเกี๋ยมใช้ไปเคยเป็นโจรโพกผ้าเหลืองเก่าเห็นสมบัติแล้วเกิดโลภเลยฆ่าโจโก๋แล้วชิงสมบัติไป แต่โจโฉกลับฆ่าล้างเมืองเลยนี่ถูกหรือครับ ถ้าผมพูดอะไรผิดไปก็ขอโทษด้วยนะครับ ไม่แน่ใจตอนนี้ถูกแต่งขึ้นมาหรือเป็นจริงไม่ทราบได้ครับ ความรู้น้อยนิด

ปล.เคยได้ยินมาจากไหนผมจำไม่ได้แล้วอ่ะครับว่า ขงเบ้งเองก็เคยอยู่ที่เมืองชีจิ๋วและรอดจากการฆ่าล้างเมืองของโจโฉมาได้ครับ
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ความจริงไอเรื่องฆ่าล้างเมืองเนี่ยครับ มองดูแล้วมันก็คือกุศโลบายที่ใช้ขู่ให้ชาวบ้านต้องหวาดกลัวเพื่อหนีเข้าสู่ตัวเมืองมากขึ้น ทำให้เสบียงของชีจิ๋วลดลง แต่ว่าสุดท้ายโจโฉก็ไม่ได้ทำอย่างงั้น เพราะโจโฉคือโจโฉเขารู้ครับว่าต้องใช้ทั้งพระเดชพระคุณในการปกครอง เพราะฉะนั้นการฆ่าคนมั่วไม่มีใครเค้าทำหรอกครับ

อิอิ มีแต่คนเก่ง เดี่ยวมาเล่นด้วย

ได้ยินแต่เสียงนะคับใครจะไปรู้ว่าจะฆ่าหมูแล้วยิ่งสถานการอย่างนั้นเป็นใครก็ต้องคิดแบบโจโฉนั้นละเพราะทางการได้ตั้งเงินรางวันนำจับด้วยลิแป๊ะเฉี้ยก็ดันไปซื้อเหล้านานอีกยังไงก็ต้องระแวงอยู่แล้วละคับ

เห็นใจ โจโฉ เหมือนกันนะ ที่พลั้งมือฆ่า ครอบครัวแป๊ะเฉีย

การฆ่า แป๊ะเฉีย อาจเป็นทางออกที่ดีที่สุด

ถามท่าน ขงเบ้งหน่อย ถ้าท่านเป็น โจโฉ จะแก้ปัณหานี้ยังไง

ฆ่าล้างเมืองชีจิ๋ว เท่าที่เคยอ่านมาเป็นเรื่องจริงครับ แต่เรื่องฆ่าล้างเมืองเพราะล้างแค้นให้พ่อน่ะ จริงๆเป็นแค่ 1 ในเหตุผลเท่านั้น เหตุผลอื่นๆยังมีอีก โตเกี๋ยมอ้างว่ารับคนชั่วมาแล้วบอกว่า ไม่รู้เรื่อง ลองเป็นคุณจาเชื่อไหม พ่อแม่พี่น้อง ตายเกลี้ยงยกครัว เป็นใครก็แค้น เล่าปี่แค่น้องร่วมสาบานตายยังยกทัพไปรบซุนกวนเลย ส่วนเรื่องฆ่าล้างเมืองมันเป็นส่วนหนึ่งของแผนการรบ เพราะ
1. ชีจิ๋วเป็นเมืองที่อุดมสมบูรณ์และเป็นเมืองจุดยุทธศาสตร์สำคัญ ยังไงก็ต้องมายึด
2. ต้องกลาดต้อนชาวบ้านเข้าเมือง เพื่อหลีกเลี่ยงสงครามระยะยาว
3. ลดจำนวนประชากรลง เมื่อยึดได้แล้วไม่ต้องเสียเสบียงเลี้ยงคนมาก (แน่นอนผู้ชายรอดไปเกณเป็นทหาร คนแก่ ผู้หญิง เด็ก เป็นภาระ ) เพราะอย่าลืมว่า โจโฉ เพิ่งรับกองทัพผ้าเหลือง มาทั้งกองทัพรวมทั้งครอบครัว ซึ่งไม่มีที่อยู่และที่ทำกิน ต้องรีบหาแหล่งอุดมสมบูรณ์เพื่อให้อยู่และทำกิน ถ้ายึดชีจิ๋วได้ แต่คนเมืองเดิมอยู่กันแล้วจะเอาที่ไหนให้พวกนี้อยู่เป็นฐานกำลัง
4. ข่มเมืองอื่นๆในความโหด (ทหารส่วนใหญ่ของโจโฉ ตอนนี้ส่วนใหญ่เป็นโจรผ้าเหลืองยอมเป็นพวก) การควบคุมกองทัพยากลำบาก เพราะพวกนี้คนจนตีเมืองแล้วยังไงก็ปล้นชิงแน่นอน ถ้าใช้ระบบใครขวางข้าตาย ก็ยังพอมีข้ออ้างบังคับกันได้บ้าง

ลืมเหตุผลอีกข้อไป
5. โตเกี๋ยมปกครองเมืองนาน และปกครองดี คนในเมืองรัก หาข้ออ้างไปตียาก อีกทั้งตีได้ ก็ยากที่จะไม่ทรยศ ถ้าไม่ใช้นโยบายเดิมของโตเกี๋ยม ในขณะที่เมืองนี้ทั้งอุดมสมบูรณ์และเป็นจุดยุทธศาสตร์ ยังไงก็ต้องรักษาไว้ให้ได้ ต้องข่มให้กลัว แล้วค่อยทำดีตอบ

จากเหตุการณ์นี้ผมนับถือโจโฉเป็นบุตรกตัญญูคนหนึ่ง
ตนเองได้เป็นใหญ่แล้วก็เชิญครอบครัวมาอยู่ด้วย
แต่ปรากฎว่ากลับถูกฆ่ายกครัว
เป็นใครโดนเหตุการณ์เช่นนี้ก็คงขาดสติแล้วครับ(ถ้าเป็นผมอาจไม่ฆ่าล้างเมือง แต่จะจับโตเกี๋ยมและขุนนางชีจิ๋วมาสับเป็นหมื่นๆชิ้น และให้สุนัขกิน)
อุตส่าห์เชิญพ่อแม่มาอยู่ด้วย กลับตายหมด(ถ้าเป็นผมนี่ผมจะรู้สึกว่าตัวเองทำให้พ่อแม่ตายนะครับ)
การฆ่าล้างเมืองก็ไม่ใช่ความโหดของโจโฉหรอกครับ แต่เป็นความอาฆาตมากกว่า
เพราะปกติแล้วโจโฉก็ไม่เคยฆ่าล้างเมืองครับ
อย่างมากก็แค่ประหารพวกเจ้าเมืองและคนที่ไม่สวามิภักดิ์เท่านั้น
การฆ่าล้างเมืองชีจิ๋วเป็นเพียงอารมณ์ชั่ววูบและการยั้งคิดจากการขาดสติของโจโฉครับ
ไม่ใช่นิสัยส่วนตัวแต่อย่างใด

ส่วนเรื่องที่ว่าไม่ของโจโฉ คือฆ่าเอี้ยวสิ้ว (ผู้คอขาดเพราะขาไก่ ในฉบับวณิพก ) จริงอยู่ผู้นำไม่ชอบให้ใครรู้ใจตัวเอง และเจ้านี่ก็ชอบอวดฉลาดน่าฆ่า แต่ก็จัดว่าเป็นคนเก่งคนหนึ่ง อีกทั้งไม่ยอมถอยทัพ ทำให้แพ้ เพราะหาเรื่องฆ่าเค้าไปแล้ว อันนี้โจโฉไม่ได้เรื่อง
ตอนที่เกือบตายเพราะเตียวสิ้ว ก็เหมือนกัน เค้าเพิ่งยอมสวามิภัก ไม่ควรไว้ใจ เสือกหน้ามืดเรื่องผู้หญิงไปหน่อย จนลืมตัวหละหลวมเรื่องความปลอดภัยจนเสียเตียนอุยกะลูก
ชอบมั่นใจในตัวเองนำทัพเอง จริงๆแล้วมันก็ดีอยู่ แต่มันก็แสดงถึงความไม่ไว้วางใจลูกน้องของโจโฉเอง จริงๆตัวเองน่าจะ อยู่ช่วยวางแผนและบัญชาการ หน้าที่นำทัพก็ให้ลูกน้องเก่งๆช่วย ดูอย่างเล่าปังซิ ตัวเองสภาพก็ไม่ต่างไรกะเล่าปี่ แต่อาศัยคนเก่ง 3 คน จนชนะได้ ซึ่งนึกถึงเรื่องนี้ ก็คิดถึงซุนกวน ตอนโดนลูกน้องด่า เรื่องนำทัพออกศึกเอง จนเสียทหารและขุนพล ซุนกวนเลยให้ลูกน้องนำทัพตลอด หลังจากนั้น ซึ่งผลงานก็ออกมาดี
ดูช่วงหลังๆซิ ให้สุมาอี้ นำทัพ หัวหน้าอยู่เมืองหลวง ก็ยังรบชนะ แต่เพราะโจโฉ ไม่ไว้ใจคนอื่นนั่นเอง

เพื่อความถูกต้องในการถกกัน ควรอ้างอิงฉบับประวัติศาสตร์ที่
http://www.thaisamkok.com/character-h-02.shtml

ผมของด่าแรงๆคำหนึ่ง ไอ้บ้า

อ้าว ไม่มีอะไรจะเถียงต่อแล้วหรือ ท่านอาจารย์ขงเบ้ง