คุยเฟื่องเรื่องสามก๊ก
มือกระบี่ไร้นาม |
#181 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 10:00:34 ] |
|
ครั้นครั้ง จับได้เตียวเลี้ยวแล้ว ยังเลี้ยงดู จนถึงขนาด แต่ครั้นจับตันก๋ง ก็อยากจะให้เข้าพวก แต่ตันก๋ง กลับเลือกที่จะตาย ครั้งนั้น โจโฉถึงกับร้องไห้เลยทีเดียว |
มือกระบี่ไร้นาม |
#182 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 10:01:25 ] |
|
แต่ในเมื่อคนมีข้อดีก็มีข้อเสีย |
มือกระบี่ไร้นาม |
#183 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 10:15:40 ] |
|
ข้อเสียของโจโฉ 1. โจโฉขี้ระแวงเกินเหตุ สั่งประหารเอียวเสี้ยว เนื่องจากเอียวเสี้ยว ไปรู้โค๊ดลับ ของเขา 2.ผลต่อเนื่องมาจากข้อหนึ่ง ครั้นรบกับขงเบ้ง ที่เมืองฮันต๋ง ขงเบ้งใช้กลอุบาย ลั่นกลองรบ แต่ไม่สู้รบ 3. อันโจโฉแม้จะไม่แย่งชิงบัลลังก์จากฮ่องเต้ แต่ก็ทำให้ตัวเองเหนือกว่าฮ่องเต้ ฮ่องเต้ผู้นี้ก็เป็นได้แค่เพียงหุ่นเชิด แม้จะบอกว่าโจโฉได้รับการแต่งตั้งอย่างถูกกฎหมาย แต่สมัยนั้น ใครดีใครได้ จิวยี่เองได้แต่งตั้งเป็นเจ้าเมืองลำกุ๋น แต่ก็ยังต้องอยู่ที่เมืองฉสองกุ๋น ตราตั้งเพียงตั้งขึ้นเพื่อเป็นเกียรติแก่วงศ์ตระกูล แต่กลับไม่มีผลอะไรเลย 4. โจโฉใช้อำนาจเกินไป เมื่อครั้งโจโก๋ผู้เป๋นบิดาของโจโฉเอง ถูกเตียวคี ฆ่าตาย ก็คิดว่าเมืองชีจิ๋วของโตเกี๋ยม เป็นผู้สั่งให้สังหาร มาบุกเมือง แต่เขากลับฆ่าชาวบ้านที่อยู่ในละแวกตัวเมือง |
มือกระบี่ไร้นาม |
#184 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 10:16:10 ] |
|
ยังมีอีก |
มือกระบี่ไร้นาม |
#185 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 10:16:31 ] |
|
คนเราต่างความคิดกัน |
มือกระบี่ไร้นาม |
#186 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 10:17:49 ] |
|
แล้วโจโฉมันน่าสงสารตรงไหนละ |
มือกระบี่ไร้นาม |
#187 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 10:18:17 ] |
|
ขงเบ้งกับเตงงายก็ยังน่าสงสารกว่าโจโฉอีกเยอะ |
มือกระบี่ไร้นาม |
#188 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 10:28:37 ] |
|
แต่ว่าเราไม่ต้องเถียงจนความเห็นแตกแยกหรอกครับ เพราะเราจะได้สามัคคีกัน ยังไงผมก็มีความรู้ด้อยกว่าท่านมังกรหลับอยู่เยอะ |
vมังกรหลับv |
#189 vมังกรหลับv [ 09-02-2008 - 12:37:08 ] |
|
ขงเบ้งนี่นะหรือ ขงเบ้งคนนี้แหละเป็นตัวขยายวงกว้างของสงคราม ทั้งๆที่บ้านเมืองจะสงบสุขได้โดยเร็วหากไม่มีขงเบ้ง ขงเบ้งยุซุนกวนให้แตกกับโจโฉ ยุเล่าปี่ให้หักหลังเล่าเปียว วางแผนให้เล่าปี่ยึดเสฉวน และอื่นๆอีกมากมาย ผลพวงจากการกระทำขงเบ้งทำให้สงครามขยายวงกว้างขึ้นเรื่อยๆแล้วผลที่ตามมา เวลารบกันแต่ละทีก็มีการเกนไพร่พลกันมากขึ้น คนตายกันมากขึ้น และก็มีคนเดือดร้อนกันมากขึ้น เด็กหลายคนต้องกำพร้า หญิงหลายคนต้องเป็นหม้าย และคนเฒ่าคนแก่หลายๆคนต้องตายเพราะสูญเสียลูกชายและสามีที่เป็นหลักของครอบครัวไป และหญิงหลายๆคนอาจต้องตายทั้งเป็นเพราะคู่รักของตนถูกเกณฑ์ไปเป็นทหารและไม่มีวันได้กลับมาเจอหน้าครอบครัว |
vมังกรหลับv |
#190 vมังกรหลับv [ 09-02-2008 - 12:38:49 ] |
|
แล้วยังจะบอกว่าขงเบ้งน่าสงสาร เห้อคำพูดนี้หากได้ยินไปถึงเหล่าวีรชนในสามก๊กที่ตายเพราะขงเบ้ง พวกเขาคงนอนตายตาไม่หลับ |
มือกระบี่ไร้นาม |
#191 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 14:40:39 ] |
|
แล้วโจโละ ตัวเขาเองก็เกณฑ์ไพร่พลทำสงครามบุกฮันต๋ง ขอถามว่า เขาบุกไปเพื่ออะไร อย่าตอบว่าบุกไปเพื่อขยายอาณาเขต ถ้าอย่างนั้นคุณก็หลงกลับมาที่คำพูดของตนแล้วละครับ |
มือกระบี่ไร้นาม |
#192 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 14:48:23 ] |
|
ขงเบ้งแม้จะนำทหารไปโจมตีแว่นแคว้นต่างๆ เรื่องซุนกวนนั้น ไม่จำเป็นที่จะต้องมีขงเบ้ง จิวยี่ก็ต้องนำทัพต้านโจโฉอยู่แล้ว แม้ขงเบ้งจะยุให้เล่าปี่แตกหักกับเล่สาเปียว เล่าปี่เชื่อฟังซะที่ไหนละส่วนเรื่องบุกเสฉวน เล่าปี่นำบังทองไปด้วย เล่าปี่มาเพื่อปกป้องฮันต๋ง แต่คุณคงจะบอกว่า เล่าปี่ไม่ดีอีกตามเคย แล้วคุณจะอ้างเหตุผลว่า ที่เล่าปี่มาก็หวังดินแดนเสฉวน เพราะคนเราไม่ยอมทำอะไรขาดทุนอยู่แล้ว ข้อนี้ผมไม่ค้านเลยละ แต่อย่างไรซะ ขงเบ้งก็ไม่ได้นำทัพมาล้างทหารเสฉวนอย่างที่คิด เพราะม้าเฉียวก็เจรจากับเล่าเจี้ยงก่อน แต่ผมว่า สิ่งที่ขงเบ้งใช้ทหารเปลืองที่สุด คือตอนยกทัพไปปราบเบ้งเฮ็ก ครั้งนี้เองที่ทหารต้องตายเป็นจำนวนมาก ที่ผมสงสารขงเบ้งก็เพราะว่าเขาเองไม่อาจรวบรวมแผ่นดินได้สำเร็จ ซ้ำสิ่งที่เขาสร้างไว้ ก็ต้องมาสูญเสียเพราะเล่าเสี้ยนยกแผ่นดินให้เตงงาย |
มือกระบี่ไร้นาม |
#193 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 14:49:18 ] |
|
ขงเบงเองก็ปกครองบ้านเมืองได้เก่ง เก่งกว่าโจโฉเสียอีก พอได้ปกครองเมือง ก็จักดกฎหมายได้ดี บ้านเมืองอยู่ร่มเย็น |
vมังกรหลับv |
#194 vมังกรหลับv [ 09-02-2008 - 15:01:48 ] |
|
เถียงไปก็ไม่มีสิ้นสุด ถ้าไม่มีขงเบ้ง ซุนกวนกับจิวยี่ก็ยอมน้อมรับโจโฉ สิคับ เขาตกลงจะยอมกันแล้ว แต่ขงเบ้งยกเหตุผลเรื่องที่โจโฉมาเพราะหญิงงามทั้งสอง โจโฉเป็นฝ่ายถูกทุกประตู มารบด้วยองศ์การฮ่องเต้ มีฮ่องเต้ราชวงศ์ฮั่หหนุนหลังอยู่ รู้ได้ไงคับว่า ขงเบ้งมาอยู่เสฉวนแล้วบ้านเมืองเป็นสุข ตลกคับ เกณฑ์คนออกศึกเป็นประจำบ้านเมืองมันจะสงบได้ยังไงคับ ถ้าสังเกตดูจะเห็นว่าหลังๆตัวเลขจำนวนพลที่ขงเบ้งยกออกจากเสฉวนน้อยลงเรื่อยๆ เพราะคนส่วนใหญ่ที่ไปสงครามไม่ตายก็พิการ ส่วนที่เหลือกลับมานั้นก็อาจจะเพียงครึ่งหนึ่งเท่านั้น โจโฉทำสงครามเพื่ออะไรคับ เพื่อสนองบุญคุณราชวงศ์ฮั่นรวบรวมแผ่นดินเป็นหนึ่ง ทั้งที่จริงๆโจโฉจะนั่งกินนอนกินสบายอยู่ในเมืองหลวงก็ได้แต่ทำไมโจโฉไม่ทำ |
vมังกรหลับv |
#195 vมังกรหลับv [ 09-02-2008 - 15:04:05 ] |
|
ทหารของโจโฉเป็นทหารรัฐบาล ถูกเกณ์ไปรบและตายในหน้าที่ ที่กำลังทำการกู้ชาติ ส่วนทหารเล่าปี่เริ่มแรกนั้นอยู่ในฐานะกบฏ แล้วคิดถึงคนที่ต้องถูกเกณฑ์ไปรบสิคับ โดนพวกกบฏโบงการแล้วยังต้องไปรบกับกองทัพรัฐบาลเพื่อมันอีก |
มือกระบี่ไร้นาม |
#196 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 15:08:24 ] |
|
อืม เถียงไปอย่างไรตัวข้าพเจ้าคงยังไม่เชื่ออยู่ดี เปล่าเลยครับ จิวยี่นั่นต้องต้านโจโฉเป็นธรรมดาอยู่แล้ว จิวยี่ไม่ยอมที่จะเป็นขี้ข้าของคนอื่นนอกจากแซ่ซุนเท่านั้น ขงเบ้งเพียงแค่ยุแหย่ให้ทั้งสองฝ่ายแตกหักกัน จิวยี่ผู้นี้ต้องไม่ยอมอยู่แล้ว ขงเบ้งเกณฑ์ไพร่พลไปออกศึกก็จริง แต่เขาก็บริหารบ้านเมืองได้ดี จริงไหมละครับ กฎหมายเฉียบขาด ผู้ทำดีย่อมได้ดี ผู้ทำชั่วก็ลงโทษ โจโฉก็อยากขยายอาณาเขตไปเป็นธรรมดา ข้าพเจ้ารู้ดีว่าเถียงกับท่านก็ย่อมไม่สิ้นสุด ไม่ใช่ว่าข้าพเจ้าเป็นคนหัวรั้น แต่ที่เถียงไปก็ออกไปตามความคิด มิได้ต้องการให้เกิดความแตกแยกกันเลย |
มือกระบี่ไร้นาม |
#197 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 15:12:29 ] |
|
ไม่อยากเอสมาเปรียบเปรย เดี๋ยวจะคิดว่านอกเรื่อง สมัยสามก๊ก กองทัพรัฐบาล ก็เปรียบเหมือนกับกองทัพธรรมดานั่นแหละ เพราะโจโฉได้รับฮ่องเต้มาอยู่ก่อน แต่ไฉนไม่หวนคิดว่า ตอบที่อ้วสนเสี้ยวเข้ายึดครองลงเอี้ยงนั่น เขาใช้กองทัพรัฐบาล แล้วพวกสิบแอดหัวเมืองละ ใครกันแน่ที่เป็นขบถ จริงอยู่ที่ทหารถูกเกณฑ์มา แต่ว่ามันก็เพื่อสงครามกันนั่นละ |
มือกระบี่ไร้นาม |
#198 มือกระบี่ไร้นาม [ 09-02-2008 - 15:15:26 ] |
|
หากพูดกันจริงๆ สมัยสามก๊กมีใครบ้างละที่ห่วงประชาชน โจโฉบริหารบ้านเมืองได้ดี แต่ก็เกณฑ์ราษฎรเพื่อทำสงคราม เล่าปี่แม้จะอ้างว่าทำเพื่อราชวงศ์ฮั่น แต่ก็ยังเอาแต่ใจตัวเองเป็นหลักก่อน ซุนกวนไม่ต้องพูดถึงเลย เพียงอยู่ในสามก๊ก ก็ไม่ได้ทำอะไรเลย หวังแต่ผลประโยชน์ตัวเองเป็นหลัก |
vมังกรหลับv |
#199 vมังกรหลับv [ 09-02-2008 - 15:19:18 ] |
|
กองทัพ 18 หัวเมืองนั้นเป็นกองทัพอาสานะคับ ไม่มีใครโบงการใครเลยนะฮะ เพียงแต่ยกอ้วนเสี้ยวเป็นหัวหน้าใหญ่ ชาวบ้านอยู่ๆดีๆจะอาสามาเป็นทหารเพื่อไปตายได้ก็เหราะบ้านเมืองกำลังแย่นี่แหละคับ ลูกเมียอดข้าวอดน้ำ มาเป็นทหารแล้วเขาและลูกเมียอิ่มทอง ก็มีแต่คนอยากเป็นและมีแต่คนอย่างมาร่วมกองทัพ แต่เสฉวนกับกันเลยคับ เพราะท่านอ้างว่า เสฉวนหลังมีขงเบ้งแผ่นดินอุดมสมบูรณ์ แล้วภายใต้แผ่นดินอุดมสมบูรณ์มีใครบ้างละคับที่อยากไปตาย ถ้าตายเพื่อป้องกันประเทศก็ว่าไปอย่าง นี่ดูวีรกรรมขงเบ้งสิฮะ มีแต่ยกไปบุกเขาเสียเป็นส่วนใหญ่นะคับ |
vมังกรหลับv |
#200 vมังกรหลับv [ 09-02-2008 - 15:20:55 ] |
|
จริงอยู่คับว่าสามก๊กอาจไม่มีใครดี แต่ดีที่สุดนั้นคือ โจโฉ ฮะ |