เตียบ่อกี้VSเอี้ยก้วย

รับทราบครับท่านป็อป *-*

คุณป็อบคับแต่วิชาของกิมลุ้น นาคคชสารปัญญาบารมี เค้าฝึกได้ถึงขั้น 10 ซึ่งไม่เคยมีใครฝึกได้มาก่อน ดังนั้นถ้าให้สู้กับก๊วยเจ๋งก้ต้องกินเวลายาวนานแน่ๆ อาจจะตายกันไปท้งคู่เรยก้ได้ ที่เค้าเขียนให้ เก้าอิม และ เอี๊ยง เปนสุดยอดวิชาน่านก้เปนของชาวฮั่นนะครับ
แย้วก้มีเรื่องอยากถามท่านป็อปอ่าครับ ว่าหลวงจีนกวาดลานแปดเทพได้ฝึกพลังเก้าเอี๊ยงด้วยรึป่าวแบบว่าสงสัยอ่าครับ แหะๆ ช่วยตอบทีนะครับ ขอบคุนครับ ^^

อ่านแล้วครับ เหนือกว่าตรงที่ อยู่ในถุงปราณ แล้วเหมือนมี ยอดฝีมือทะลวงจุดให้

ก็คือทำให้สำเร็จเก้าเอี้ยงหากเหนือกว่า ขั้นสมบูรณ์นั่นหมายถึงเหนือกว่าปรมาจารย์ตั้กม้อด้วยหรือไม่ครับ

ตอนสมัย 8เทพมีวิชาเก้าอิมเก้าเอี้ยงแล้วเหรอ

หลวงจีนกวาดลาน ฝึกคัมภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็น มั้ง *-*

เอ้อ ลืมไปที่บอกว่าเหนือกว่า ท่านปรมาจารณ์ตั้กม้อ เทียบเฉพาะ วิชาเก้าเอี้ยงนะครับ
เด๋วท่านตั้กม้อมีทั้งวิชานู้นนี้ เต็มไปหมด อ่ะฮี่ๆ

จากคำที่ว่า ถ้าตีความตรงๆจากประโยคนี้ก็ต้องบอกว่าใช่ แต่ผมว่าคงไม่ขนาดนั้นหรอกมั๊ง

โอกาสวาสนาเช่นนี้ ไม่เคยมีผู้ใดได้รับมาก่อน ถุงวิเศษเมื่อแตกระเบิดหลังจากนี้ก็ไม่มีผู้ใดมีประสบการณ์เช่นนี้อีก

ผมไม่ทราบว่าท่านกิมย้ง หมายถึง ท่านปรมาจารย์ตั๊กม้อด้วยหรือไม่ แต่ผมว่าคงไม่ถึงขนาดนั้นหรอกมั้งผมไม่กล้าคิด เพราะว่าท่านตั๊กม้อเป็นบุคคลที่สูงส่งและมีตัวตนจริงในทางพระพุทธศาสนา มิกล้าคิดล่วงเกิน

เก้าอิม กับ เก้าเอี้ยงเป็นวิชาโบราณกาล มีมาก่อนยุค8เทพแล้วน่ะแต่คงหายสาบสูญไปในช่วงยุคหนึ่งแล้วมาโผล่อีกยุคหนึ่ง

โอกาสวาสนาเช่นนี้ ไม่เคยมีผู้ใดได้รับมาก่อน ถุงวิเศษเมื่อแตกระเบิดหลังจากนี้ก็ไม่มีผู้ใดมีประสบการณ์เช่นนี้อีก

มันเป็นการชี้ว่าสำเร็จวิชาด้วยวิธีนี้ไม่เคยมีผู้ใดเคยได้รับมาก่อนหรือเปล่า

หลังจากที่เตียบ่กี้ฝึกปรือลมปราณนวภพสำเร็จ พลังที่สะสมอยู่ภายในกาย ไม่มีผู้ใดในโลกหล้าเทียบเทียมได้

นี่คือยุคของเตียบ่อกี้หรือเปล่า

เเล้วที่บอกว่ากิมลุ้นสู้ผู้ฝึกวิชา 9 อิมไม่ได้นั้นผมว่าไม่ถูกต้องนัก

เช่น หลัง16ปี ที่ได้ประมือกับเอี้ยก้วยนั้น กิมลุ้นหาได้เเพ้ในเชิงกำลังภายในเเต่เเพ้ในเชิงกระบวนท่า

เเละวิชาลมปราณในหลักของเก้าอิมก็ไม่เคยมีพูดถึงว่าอ่อนชั้นกว่าของเก้าเอี๊ยง เพียงเเต่เก้าเอี๊ยงเป็นวิชาด้านนี้โดยตรงจีงมีการบรรยายมา

พลังวัตรยิ่งฝึกยิ่งเพิ่มพูน อย่างที่กล่าวไปเเล้วว่า กำลังภายในชวนจิน ยังทำให้เฮ้งเตงเอี๊ยงเป็นกลางอิทธิฤทได้

เก้าเอี๊ยงเป็นวิชากำลังภายในที่มีจุดเด่นเเตกต่างออกไป อันนี้ผมเห็นด้วยเเต่ถ้าบอกว่าเพราะเป็นเก้าเอี๊ยงจึงเหนือชั้นที่สุดนั้นไม่เห็นด้วย

เช่น เก้าเอี๊ยงมีจุดเด่นที่ฟื้นตัวเร็ว ดรุณีหยกฝึกได้เร็วเเต่ต้องเคล็ดการฝึกยุ่งยากมีพลังไปในทางเย็น พลังคางคกยิ่งต่อสู้ยิ่งเพิ่มพูน

เเต่เนื้อหาโดยในเเล้วเนื่องด้วยการฝึกปรือเเละโอกาสวาสนาจึงมีมากมีน้อย

เช่น เตียบ่อกี้ได้รับลมปราณจากถุงวิเศษ ต้วนยี่ลมปราณภูตรอุดร เฉียวฟงฝึกปลือพลัง/พลังคลั่ง เล้งหูชงมหาเวทดูดดาว ก๊วยเจ๋งดื่มเลือดงูวิเศษ ฝึกปรือ เอี้ยก้วยบลาๆๆ

ที่เราเห็นว่าเตียบ่อกี้เก่งด้านกำลังภายในมากนักนั้น เป็นเพราะเขาได้กำลังภายในนั้นมาในเวลาอันสั้นเเต่จากที่อ่านเเละวิเคราะห์ดูก็ไม่มีประเด็นไหนที่บอกว่าเหนือกว่า หรือด้อยกว่า พระเอกภาคอื่น

ตอบความเห็น 241 คุณ ...

ผมว่าอย่างน้อยๆท่านกิมย้งก็ต้องมีความเป็นชาตินิยมอยู่ลึกๆแหละท่านคงไม่เขียนให้วิชาของธิเบตเหนือของชาวฮั่นหรอก อีกอย่าง กิมลุ้นฝึกถึงขั้น10ก็แพ้เอี้ยก้วยตอนท้ายนี่นาถึงแม้จะแพ้แบบเฉียดฉิวก็ถือว่าแพ้ ส่วนเรื่องหลวงจีนในหอคัมภีร์ได้ฝึกเก้าเอี้ยงหรือไม่นั้นไม่มีใครรู้หรอกครับ แต่ถ้าวิเคราะห์ตามความน่าจะเป็นคัมภีร์เก้าเอี้ยงถูกแอบซ่อนอยู่ในหอเก็บคัมภีร์ในวัดเส้าหลินมานานตั้งแต่ยุคปรมาจารย์ตักม้อในรูปแบบของการแอบเขียนคั่นเป็นภาษาฮั่นในระหว่างบรรทัดของคัมภีร์ลังกาอวตารสูตรซึ่งเป็นภาษาบาลี ซึ่งรู้จักกันว่าเป็นแค่บทสวดมนต์ไม่ได้เป็นคัมภีร์ยุทธ จึงไม่มีใครสนใจและมีวาสนาได้ฝึกวิชาจากโบราณกาลนี้นอกจากหลวงจีนกั๊กเอี้ยงที่ฝึกแบบไม่รู้ตัวเพราะนึกว่าบทสวดมนต์ส่งเสริมสุขภาพ และเตียบ่กี้ ซึ่งถ้าคัมภีร์อยู่ในหอคัมภีร์แบบลับๆมาตั้งแต่ยุคปรมาจารย์ตั๊กม้อยาวมาจนถึงยุค8เทพ และหลวงจีนในหอคัมภีร์ได้อ่านคัมภีร์ทุกเล่มในหอเก็บคัมภีร์ อาจจะได้ฝึกไปแบบไม่รู้ตัวเหมือนกันเช่นเดียวกับหลวงจีนกั๊กเอี้ยงแต่ถ้าว่ากันตามหลักความจริง มันก็คือคนละเรื่องกันไม่เกี่ยวกัน เวลาท่านกิมย้งแต่งเรื่องดาบมังกรหยก คงจะไม่ได้นึกถึงการข้องเกี่ยวกับยุค8เทพหรอก เพราะ8เทพอสูรมังกรฟ้าไม่ได้อยู่ในไตรภาคมังกรหยก อาจจะแค่มีวิชาบางวิชามาข้องเกี่ยวกันบ้าง พอเป็นเสน่ห์ให้น่าติดตามและกล่าวถึง

ผมว่ามันไม่เสมอไปนะครับ ที่ว่าเก้าอิมกับเก้าเอี้ยงจะเหนือกว่าทุกวิชาเสมอไป แม้มันจะเป็นวิชาในการดำเนินเรื่องก็จริงนะครับ ในวังวนของมังกรหยกไม่ได้หมายถึงคนที่ฝึก 2 วิชานี้จะเก่งที่สุดของยุคเสมอไป และผมก็เชื่อว่ากิมย้งคงตั้งใจให้ผู้อ่านจินตนาการไม่หยุดอยู่ที่ 2 วิชานี้แน่นอน ถ้าลองเทียบกับยุค 8 เทพแล้ว 2 วิชานี้แทบจะเทียบไม่ติดเลยด้วยซ้ำ และในมังกรหยกหน่ะ คนที่ไม่ต้องพึ่งเก้าอิมเก้าเอี้ยงเขาก็เก่งได้ครับ มีเยอะแยะไป อย่างลิ้มเฉียวเอ็งหรือเฮ้งเต่งเอี้ยงก็เก่งเป็นปรมาจารย์แห่งยุคได้โดยไม่ต้องพึ่งเก้าอิมหรือเก้าเอี้ยง แม้เฮ้งเต่งเอี้ยงจะเคยผ่านมาบ้าง แต่จะบอกว่าที่เขาเป็นยอดยุทธ์แห่งยุคเหนือกว่าทุกคนได้นั้น เพราะคัมภีร์เก้าอิม มันก็ไม่ใช่เสมอไป เหตุผลหลักที่ท่านมาถึงจุดนี้ก็มาจากการฝึกปรือและการบัญญัติของท่านเองเป็นส่วนใหญ่ที่ทำให้มาถึงจุดนี้ ส่วนเก้าอิมหลักของเอี้ยก้วยและเซียวเหล่งนึ่งไม่ใช่วิชาหลักแต่อย่างใด แต่เป็นวิชาเสริม วิชาหลักยังเป็นของสุสานโบราณที่ลิ้มเฉียวเอ็งบัญญัติขึ้น ซึ่งที่ผมเห็นเอี้ยก้วยและเซียวเหล่งนึ่งนำมาประยุกต์เข้ากับวิชาของสุสานโบราณในการใช้ แต่ที่ทำให้สุสานโบราณมีชื่อเสียงมากหลังจากเอี้ยก้วยและเซียวเหล่งนึ่งท่องยุทธภพ ที่หลักๆก็ไม่ใช่วิชาเก้าอิมแต่อย่างใดที่เป็นตัวสร้างชื่อ กลับเป็นวิชาของสำนักสุสานโบราณเองซึ่งลิ้มเฉียวเองบัญญัติเอาไว้ กิมลุ้งเองก็เหมือนกัน คนนี้หลักๆเก่งได้โดยไม่ใช้เก้าอิมเก้าเอี้ยงแต่อย่างใด นาคคชสารปัญญาบารมี ก็จัดอยู่ในเทพวิชา วิชานี้ฝึกนานเข้ามีสิทธ์ที่จะเหนือกว่า 2 วิชานี้เยอะ ถ้าผู้ฝึกไม่ตายซะก่อน กิมลุ้งเคยเอาไปใช้สู้กับก๊วยเจ๋งผู้ที่จัดได้ว่าฝึกเก้าอิมสมบูรณ์ที่สุด ในตอนท้ายเรื่อง ก๊วยเจ๋งยังรับมือแทบไม่ไหวเลย กิมลุ้งเองก็ใช่ว่าจะสำเร็จปัญญานาคคชสารบารมีซะเมื่อไหร่ และที่กิมลุ้งแพ้เอี้ยก้วยก็มาจากกิมลุ้งก็ยังฝึกวิชาไม่สำเร็จ ถ้าสมมุติว่ากิมลุ้งฝึกสำเร็จ บางทีอาจไม่มีใครสามารถต่อกรกิมลุ้งได้เลยก็ได้ จะเห็นได้ว่า เก้าอิมหรือเก้าเอี้ยง วิชานี้มันมันจะดังในเฉพราะต้งง้วนเป็นส่วนใหญ่ แต่วิชาจากพวกชนเผ่าอื่นๆอย่างทิเบตหรือเปอร์เซียอะไร วรยุทธ์พิศดารกว่าต้งงวนเสียอีก โดยที่เหล่านั้นสามารถรับมือวิชาตงง้วนหลายๆกระบวนท่า โดยส่วนมากไม่เปรียบแต่อย่างใด กลับอาจได้เปรียบอีก ต่อจากมังกรหกในกระบี่เย้ยยทธจักร ตงฟางปุ๊ป้ายซึ่งมีพลังวัตรสูงส่งแห่งยุค แต่ตงฟางก็ไม่ได้ฝึกเก้าเอี้ยงที่ว่าแข็งแกร่งแต่อย่างใด แต่กลับเป็นคัมภีร์ทานตะวัน ที่สามารถทำให้ตงฟางได้ถึงขนาดนั้น บางทีวิชามันแหวกแนวมากกว่าเก้าเอี้ยงหรือเก้าอิมซะอีก ถ้าไปเทียบกับยุคก่อนๆก็เทียบไม่ติดเลย ถึงบอกไงว่ากิมย้งคงไม่ให้ผู้อ่านหยุดอยู่ที่เก้าอิมหรือเก้าเอี้ยง เพราะยังมีวิชาอีกเยอะที่มีทั้งเหนือกว่าและพิศดารกว่า

แน่นอนครับผมถ้าได้อ่าน บทความหรือความคิดเห็นของผมมาโดยตลอดจะทราบว่าผมให้พอๆกันไม่เคยฟันธงว่าใครเหนือกว่า ผมว่าถ้าคนได้อ่านมังกรหยกทั้ง3ภาคแบบฉบับนวนิยายแล้วจะทราบว่า เก้าเอี้ยงมันเป็นวิชาสุดยอดทางด้านกำลังภายในจริงๆ เพราะแค่อยู่เฉยๆแบบไม่ต้องรู้ตัวแค่มีใครมาทำร้ายและไม่ต้องรู้วรยุทธพลังภายในมันก็จะดีดสะท้อนขึ้นมาคุ้มครองกายและทำร้ายคนที่ลอบทำร้ายโดยอัตโนมัติ ซึ่งอานุภาพแบบนี้เราจะไม่ได้เห็นในคัมภีร์เก้าอิม หรือวิชาอื่นๆ และทั้งเรื่องไม่ได้กล่าวถึงลักษณะแบบนี้แค่ตอนหรือ2ตอนแต่กล่าวถึงเกือบทั้งเรื่องเลย

คือที่ผมกล่าวๆมาเนี่ยผมพยายามจะให้มันอยู่แค่ในวงของไตรภาคมังกรหยกนะครับ ไม่อย่างให้มันไปเกี่ยวกับ8เทพหรือกระบี่เย้ยเพราะมันคนละเรื่องกันถึงจะมีบางวิชาหรือตระกูลบางตระกูลเกี่ยวเนื่องกันมาผมก็ว่ามันคนละเรื่องกัน
สำหรับคนที่ได้อ่านนวนิยายมังกรหยกมาทั้ง3ภาคก็จะเข้าใจว่าท่านกิมย้งเจาะจงสร้างทั้ง2วิชานี้ทั้งหยินและหยางขึ้นมาสุดยอดวิชาในการดำเนินเรื่องของไตรภาคมังกรหยก

เดี๊ยนอ่าน ของที่ อาจารย์ นพรัตน์ แปล แร๊ว เหนื่อยค่ะ ใช้ภาษาจีนทับศัพท์ ไทย บ้าง จีน บ้าง อ่านแร๊ว งง ค่ะ แต่โอเครู้ว์เรื่อง

อ่านฉบับนวนิยายก็ต้องทำใจหน่อยนะครับ

ที่ผมกล่าวมาก็ไม่ได้หมายความว่าเก้าอิมหรือเก้าเอี้ยงไม่เก่งหรอกครับ มันเป็นสุดยอดเลยทีเดียว แต่วิชามันร้ายกาจและเด่นในมังกรหยกก็จริงนะครับ อย่างชาวยุทธ์ฆ่าฟันกันเพื่อแย่งคัมภีร์เก้าอิมอย่างเนี้ย แต่ลองกลับไปดูว่าเก้าอิมหรือเก้าเอี้ยงก็ไม่ได้บัญญัติมาในยุคมังกรหยกซะเมื่อไหร่ บัญญัติมาก่อนยุค8 เทพซะอีก ฉนั้นผู้อ่านบางคนที่ต้องการรู้ลึกกว่านั้นเขาย่อมคิดไปในยุคที่บัญญัติวิชาขึ้นแน่นอน และผมก็ว่ากิมย้งเองก็ต้องการให้เป็นอย่างนั้น เพื่อให้ผู้อ่านรู้ถึงที่มาที่ไปของวิชานั้นๆ ไม่งั้นกิมย้งก็คงไม่เอาวิชาต่างๆมาใส่ไว้ในภาคต่อหรอกครับ อย่างกระบี่เย้ยก็ยังมี 9 กระบี่ที่สืบต่อกันมา วิชานี้ก็เคยปรากฎมีบทบาทในมังกรหยก 2 เช่นกัน และก็อีกหลายๆวิชาที่สืบต่อกันมาตั้งแต่ยุค 8 เทพ บางทีในนิยายที่กิมย้งเขียนวิชามันเด่นในการดำเนินเรื่องจริง แต่ก็คงหยุดจินตนาการของผู้อ่านไม่ได้หรอกครับ ว่าวิชานี้มันเป็นมาอย่างไงถึงได้เก่งกาจในยุคนี้ แต่ละยุคมันก็ต่อเนื่องกันแต่วิชามันจะเด่นในยุคไหนแค่นั้น แล้ววิชาอื่นก็ไม่ใช่จะไม่เด่นนะครับ บางวิชาเด่นยิ่งกว่าเก้าอิมซะอีกครับ อย่างกระบี่ของตั๊กโกวคิ้วป้ายอย่างงี้ สุดยอดของยอดคนและกระบี่ คนๆนี้ก็เคยเอาชนะคนคิดคัมภีร์เก้าอิมมาแล้ว แต่ว่าชาวยุทธ์ไม่รู้จักกันเลย จนเอี้ยก้วยไปเจอสุสานกระบี่แล้วได้ฝึกวิชาของท่าน ถ้าลองคิดกลับกันว่าถ้าชาวยุทธ์รู้จักอนุภาพของวิชาชุดนี้ บางทีชาวยุทธ์ก็คงแก่งแย่งฆ่าฟันสุดยอดตามหาวิชาสุดยอดนี้แล้วก็ได้ บางทีชาวยุทธ์อาจจะลืมสุดยอดแห่งวิชาอย่างคัมภีร์เก้าอิมไปแล้ว ก็เป็นได้ ผมพยามจะบอกว่าวิชามันบางวิชามันก็เด่นเหมือนกันไม่ได้มีแต่เก้าอิมหรือเก้าเอี้ยงที่เด่นในยุคมังกรหยก วิชาอื่นๆก็เด่นเหมือนกัน แต่กิมย้งใช้เก้าอิมให้เด่นและเป็นตัวดำเนินเรื่องเป็นหลักมากกว่าวิชาอื่นก็แค่นั้น

แต่ในความเห็นส่วนตัวของกระผม วิชากระบี่ของต๊กโกวคิ้วป้าย ไม่ได้เหนือไปกว่าเก้าอิมและเก้าเอี้ยงเลยตรงกันข้ามกระผมคิดว่า 2 วิชานี้มีLEVELที่สูงกว่าอีกเพราะว่าอยู่ในยุทธจักรนิยายของมังกรหยกและ2วิชานี้ก็มีการพูดถึงคาบเกี่ยวกันมามากกว่า1ภาคแสดงว่าต้องเป็นสุดยอดวิชาหลักของเนื้อเรื่องไตรภาคมังกรหยก มัน ขึ้นอยู่กับคนที่ฝึกสำเร็จและใช้ออกมามากกว่า แต่ถ้าเป็นสุดยอดของวิชาทางสายกระบี่ล่ะก็ใช่เลย อีกอย่างยังเป้นที่กังขากันอยู่ว่า วิชากระบี่ของท่านต๊กโกวคิ้วป้าย ที่เอี้ยก้วยฝึกสำเร็จ ใช่เก้ากระบี่เดียวดาย ที่ระบือลือลั่นไปทั่วยุทธภพ ในอดีตหรือไม่ ยังไม่มีหลักการใดมาอ้างอิงได้ เช่นเดียวกับที่ยังกังขากันอยู่ว่าคัมภีร์เก้าเอี้ยง กับคัมภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็นใช่อันเดียวกันหรือไม่ ไม่มีอะไรมาอ้างอิงได้

เก้าเอี้ยง กับคัมภีร์เปลี่ยนเส้น เอ็น ผมว่า คนละวิชาแน่ๆ เลย เพราะ วิธีฝึกคนละอย่างเลย ของเปลี่ยนเส้นเอ็นผมว่ามันไปทาง โยคะมากกว่านะครับเอาเท่านี้พอ ช่วงนี้ กำลัง มันส์กับ กะทู้ 3 ข้อ อิอิ

9 กระบี้เดียวดายผมว่าน่าจะฝึกได้ยากก่า 9 อิมหรือเก้าเอี๊ยงนะครับ เพราะกระบี่ไม่มีกระบวนท่า ต้องเข้าให้ถึงแก่นแท้ให้ได้ ท่าทีจู่โจมออกมาจึงต้องมาจากปันยาของผู้ใช้

ผมว่าแต่ละภาคนอก จากเก้าอิม เก้าเอี้ยง แล้วก็จะมีสุดยอดวิชาของแต่ละภาคด้วย
เช่น ภาคเตียบ่อกี้ก็วิชาย้ายจักรวาลที่คนส่วนมากก็ไม่รู้จักเหมือนกับ9กระบี่เดียวดาย
ซึ่งดูแล้ววิชาเคลื่อนย้ายจักรวาลไม่ค่อยมีอะไร แต่แก่นแท้ของวิชานี้ผมว่าคงพอๆกับ
9 กระบี่เดียวหละคับ เพราะเป็นสุดยอดวิชาของเปอร์เซีย แล้วเปอร์เซียก็ใช่ว่าจะกระจอกๆ

คำภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็นมันคงละวิชากับเก้าเอี้ยงแน่นอนครับ และคัมภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็นย่อมเหนือกว่า