เข้าระบบอัตโนมัติ

เตียซำฮงVSเฮ้งเต่งเอี๊ยง ใครจะชนะครับ


ยอดยุทธ์
#61   ยอดยุทธ์    [ 05-09-2019 - 23:05:01 ]    IP: 124.121.203.141

quote : zhangsanfeng

quote : อินทรีคิ้วขาว

ต้อง เตียซำฮง สิ เรียกได้ว่าถึงขั้นไร้เทียมทานแล้ว พลังฝีมือฝึกฝนมา100ปีเชียวนะ
กระบี่ไทเก๊กนี่ ใกล้เคียง 9กระบี่เดียวดายเลย ถึงจะคนละแนวก็เหอะ แต่ที่แน่ๆเหนือกว่ากระบี่ช้วนจินแน่นอน
ยังมีวิชาจิปาถะมากมาย พลังเก้าเอี้ยง7ส่วน ลมปราณบริสุทธิ์100ปี ประสบการณ์ก็โชกโชนครับ ไม่เช่นนั้นคงไม่เป็นที่เลื่องลือของคนในยุทธภพหรอก

จารย์ปู่ผมมีเก้าเอี๊ยงแค่1/3เองครับ ประมาณ3ส่วนกว่า และบำเพ็ญพรต100ปีกำลังภายในแข็งแกร่งล้ำลึกแล้วท่านไม่ใช่พึ่งมาเก่งตอนแก่ ตอนหนุ่มๆวัยรุ่นนี่ก็สะเทือนยุทธจักรแล้ว ส่วนเรื่องประลองวิชาของบู๊ตึ๊งก็เห็นชัดแล้วว่าสุดยอดกว่าช้วนจิน ท่านเฮ้งเตงเอี๊ยงพ่ายสังขาร แต่จารย์ปู่ผมไม่ ต่อให้เฮ้งเตงเอี๊ยงฝึก9อิมจะท้าประลองผมว่ายังต้องโดดตีลังกา389รอบแล้วค่อยคิดใหม่ เพราะน่าจะรู้ผลกันอยู่แล้ว เฮ้งเตงเอี๊ยงไม่มีโอกาสชนะเลยนะผมว่า

จริงแล้วประมาณ 5-6ส่วนครับ ตอนรักเตียบ่กี้ตอนแต๊ะมือถ่ายทอดให้อกีหน่อยนึง เรื่องประวัติตอนหนุ่มโดนสคริป แต่เรื่องแยกที่ผมเคยดูคือตอน อายุ 10กว่าประลองกำลังภายในสูสีกับอีเคอซี5555 แล้วตอนวัยหนุ่มของท่านนี่ คือปล่อยพลังเป็นรูปหยินหยาง แข็งแกร่งจนทำลายสินโตหินวัดเส้าหลินเป็นเศษ แล้วไหนจะรำไทเก็กสะท้อนลูกธนูทหารมองโกล ถ้ายึดหลักตามหนังแยกสมัยหนุ่มที่ไม่ได้แต่งโดยท่านกิมย้ง แค่ตอน30 ก็สู้ยอดฝีมือได้ค่อนจักรวาลกิมย้งแล้วครับ5555



ยุทธ์ยอด
#62   ยุทธ์ยอด    [ 06-09-2019 - 00:23:25 ]    IP: 124.121.203.141

ท่าเตียซำฮงชนะแน่นอนไม่ต้องสงสัย



เซราฟ
#63   เซราฟ    [ 08-04-2021 - 11:05:18 ]    IP: 49.231.22.242

ยึดตามนิยาย การเทียบฝีมือระหว่างเตียซำฮง VS เฮ้งเต่งเอี๊ยง มีได้เพียงสองแบบ

แบบที่หนึ่ง เทียบฝีมือตอนที่บรรยายเกี่ยวกับพลังฝีมือสูงสุดยามที่ตัวละครโลดแล่นในนิยาย จะได้ข้อเท็จจริง ดังนี้
- เฮ้งเต่งเอี๊ยง ตายก่อนเนื้อเรื่องหลักของพระเอกในมังกรหยกภาค 1 ยามมีชีวิตเป็นที่ 1 ในยุทธภพ
- เตียซำฮง มีอายุยืนยาวจนจบเนื้อเรื่องหลักของพระเอกในมังกรหยกภาค 3 ยามมีชีวิตเป็นที่ 1 ในยุทธภพ

แต่ตรงนี้ มีข้อโต้แย้ง ดังนี้
- เฮ้งเต่งเอี๊ยง ตายไปแล้ว พวกจอมยุทธ์สี่ทิศพัฒนาไปไกลตามอายุ เหนือกว่าตอนเฮ้งเต่งเอี๊ยงยังมีชีวิตสุดกู่ไปแล้ว
- เตียซำฮง เพราะมีอายุยืนยาว ย่อมมีพลังฝึกปรือทั้งกำลังภายในและกระบวนท่ามากกว่า คือ มีแอร์ไทม์ มากกว่าในเรื่อง พลังฝีมือไม่รุดหน้าสุดยอดก็ไม่รู้จะว่ายังไง

สรุป พลังฝีมือของเตียซำฮง หากเทียบว่าเหนือกว่าเฮ้งเต่งเอี๊ยง ก็อดกล่่าวไม่ได้ว่าเพราะมีปัจจัยอายุยืนยาวกว่า อย่างนั้นก็ไม่เป็นธรรมแล้ว เพราะเป็นเรื่องอายุ มากกว่า

แบบที่สอง มีบทบรรยายของกิมย้งเกี่ยวข้อง แม้เป็นความนึกคิดของตัวละครก็ตาม แต่มันสะท้อนความคิดท่านกิมย้งเองนั้นแหละ คือ ตอนท้ายเรื่องมังกรหยกภาค 2 พวกเจ็ดนักพรตช้วนจิ่นก่า ประเมินพลังฝีมือของเฮ้งเต่งเอี๊ยง จิวแป๊ะทง กับเซียวเหล่งนึ่งที่ปะทะกับพวกกิมลุ้น นีมอชิง กับพวกรวม 4-5 คน คือ เป็นการบรรยายตรงว่า หากเฮ้งเต่งเอี๊ยง ยังมีชีวิตอยู่ พลังฝีมือจะระดับไหน ตอนนีเป็นก่อน 16 ปี แต่ภายหลัง 16 ปี คือ ตอนท้ายภาค 2 เป็นจิวแป๊ะทง ที่ประเมินพลังฝีมือเฮ้งเต่งเอี๊ยง กับกิมลุ้น ซึ่งสอดคล้องกันทำนองว่า เฮ้งเต่งเอี๊ยง ยังคงเหนือชั้นกว่าพวกจิวแป๊ะทง และสี่ทิศ รวมทั้งกิมลุ้นด้วย (ทั้งนี้ กรณีอั้งชิกกงคิดว่า
หากบรรลุฝ่ามือพิชิตมังกรได้สมบูรณ์ก็อาจชนะเฮ้งเต่งเอี๊ยง เป็นการคิดเอาพลังฝีมือของตัวเองในอนาคตย้อนไปเทียบกับเฮ้งเต่งเอี๊ยง ในอดีต จึงไม่ยุติธรรมนัก)

ทั้งนี้ การตั้งกระทู้ถามว่า เตียซำฮง VS เฮ้งเต่งเอี๊ยง ใครจะชนะ ? เป็นการถามที่กำกวมมาก เพราะข้อเท็จจริงในนิยายคือ มีอายุคนละช่วงกันไปเลย ซึ่งไม่อาจนำมาเทียบเปรียบกันได้ตรงๆ คือ เกิดขึ้นไม่ได้ที่จะมาปะทะกัน ซึ่งสามารถตอบได้สองแบบตามข้อเท็จจริงในนิยาย ดังนี้
1 นำเอาช่วงเวลาที่แต่ละคนมีชีวิตอยู่และมีพลังฝีมือสูงสุด มาเปรียบกัน ซึ่งเป็นเตียซำฮง ที่ชนะ แต่ไม่เป็นธรรมแน่นอน เพราะมันควรเทียบอายุเท่ากัน เหมือนนักมวยก็ควรเป็นรุ่นเดียวกันนั้นแหละ ข้ามรุ่นก็ไม่ยุติธรรมนัก

2 นำเอาการบรรยายมาเปรียบกัน ซึ่งมันมาจากแนวคิดท่านกิมย้งเอง ว่า ถ้าเฮ้งเต่งเอี๊ยง ยังมีชีวิตอยู่จะมีพลังฝีมือเท่าไร ซึ่งการบรรยายตอนที่ จิวแป๊ะทงอายุเกือบ 100 ปีซึ่งอายุใกล้เคียงเตียซำฮง ที่สุด เฮ้งเต่งเอี๊ยง เก่งกว่าจิวแป๊ะทง(100 ปี) ก๊วยเจ๋ง(50 ปีกว่า) เอี้ยก้วย (36 ปี) (ซี่งถ้านำอายุเท่ากันมาคำนวณด้วย คนเก่งที่สุดจะเป็นเอี้ยก้วย ก๊วยเจ๋ง จิวแป๊ะทง แทน) แต่ตามการบรรยายเตียซำฮงที่กล่าวหรือเล่าถึงพวกก๊วยเจ๋ง เตียซำฮงจะถือว่าระดับเดียวกับพวกจิวแป๊ะทง แล้วตอนอายุ 100 ปี และในเมื่อเฮ้งเต่งเอี๊ยง ตามแนวความคิดของท่านกิมย้งที่แสดงผ่านเจ็ดนักพรตช้วนจิ่น และจิวแป๊ะทง คือ มีพลังฝีมือเหนือกว่าขั้นหนึ่งทีเดียว แต่คงไม่ห่างกันมาก จะเป็นเฮ้งเต่งเอี๊ยงที่น่าจะเหนือกว่าเตียซำฮง แต่ว่าก็เป็นเพียงความนึกคิดของท่่านกิมย้ง ไม่ใช่บทบรรยายเนื้อเรื่องที่จะเกิดขึ้นจริงอยู่แล้ว

จึงมีแบบที่ 3 ซึ่งหากเทียบแบบยุติธรรม โดยนำเอาเวลาที่ยังมีชีวิตของ เฮ้งเต่งเอี๊ยง น่าจะไม่เกิน 50 - 60 ปี มาเปรียบกับช่วงเวลาเดียวกันกับเตียซำฮง เป็นเฮ้งเต่งเอี๊ยงที่บรรลุกระบี่ขั้นสุดยอดแล้ว ส่วนเตียซำฮง มีกำลังภายในเก้าเอี้ยงที่สุดยอดแล้ว แต่ด้านกระบวนท่า เพลงกระบี่ไท้เก๊ก ยังไม่ได้บัญญัติขึ้นมา น่าจะบัญญัติหลังอายุ 60 ปี ไปแล้ว ตามนิยายบัญญัติเมื่ออายุเกือบ 100 ปี ถ้าเปรียบตามนี้ เตียซำฮงมีเปรียบด้านพลังฝึกปรือกำลังภายใน แต่เฮ้งเต่งเอี๊ยง มีเปรียบด้านกระบวนท่า ซึ่งกำลังภายในแบบเต๋า แม้ไม่พิศดารลึกล้ำเท่าเก้าเอี้ยง(ตามนิยาย) แต่ก็ไม่ได้ด้อยมากนัก ย่อมเป็นเฮ้งเต่งเอี๊ยง ชนะไปด้วยกระบวนท่าที่เหนือกว่า

แบบที่ 4 แต่หากให้เฮ้งเต่งเอี๊ยง มาพบเตียซำฮงตอนอายุ 100 ปี โดยให้เฮ้งเต่งเอี๊ยง มีเวลาเพิ่มตามเตียซำฮง การณ์จะกลับกลายเป็นเตียซำฮงเหนือล้ำด้านกำลังภายในอยู่ขั้นหนึ่ง แต่ด้านกระบวนท่าเตียซำฮงจะไม่เป็นรองแล้ว แต่ด้วยอัจฉริยะภาพของเฮ้งเต่งเอี๊ยงที่หากให้มีเวลาเพิ่ม ตามนิยายเฮ้งเต่งเอี๊ยงจะได้ส่วนเก้าอิมมาเสริม ทำให้เฮ้งเต่งเอี๊ยงเก้าอิมไม่ครบ 100 แต่เสริมสมบูรณ์แนวทางเต๋าของตน ขณะที่เตียซำฮงก็มีเก้าเอี้ยงไม่ครบ 100 เช่นกัน ก็จะมาสูสีกันอีก สรุป ถ้าอายุเท่ากัน มาเจอกัน ก็ระดับเดียวกันอยู่ดี

ปล. กำลังภายในของเอี้ยก้วย มักจะบรรยายด้อยกว่าคนอื่นเพราะไม่มีตำราสุดยอดแบบเก้าอิม เก้าเอี้ยง นาคาคชสารบารมี คัมภีร์สตรีหยก ไม่มีแบบแผนสมบูรณ์เพียงอาศัยคนสองคนกรุยชีพจรจนกว่าจะทะลุ ต้องประคับประคองกันไป และได้เก้าอิมมาเสริมการโคจรลมปราณบางส่วนที่สอดคล้องกับแนวทางของสตรีหยก ซึ่งลิมเฉียวเองก็นำแนวทางพรตของช้วนจินมาประยุกต์เป็นคัมภีร์กำลังภายในสตรีหยก จึงมีส่วนคล้ายแนวทางเต๋าของช้วนจินด้วย และได้เตียงหยกน้ำแข็งช่วยอีกที ดังนั้น กำลังภายในจึงไม่เป็นแนวทางเที่ยงธรรมแบบเก้าอิม เก้าเอี้ยง แต่ดันมีประสิทธิภาพกร้าวแกร่งสุดขีดตามแนวการโคจรแบบแนวกระบี่อสูรต๊กโกว กร้าวแกร่งสุดบรรยายเพราะโคจรให้สอดคล้องกับการฝึกท่ามกลางน้าป่า น้ำตก และคลื่นทะเลมรสุม ดังนั้น หากเอาแนวทางกำลังภายในไปเปรียบเทียบกับแนวทางคนอื่นที่ฝึกตามตำราเต็ม 100 เอี้ยก้วยจึงด้อยกว่าขั้นหนึ่งทุกครั้งไป เหมือนแขนขาดก็เสียเปรียบทุกครั้งไป(ด้านกายภาพ) แต่ว่าด้วยวิชาที่ฝึกตามแนวทางอสูรต๊กโกว และฝ่ามือกำสรดวิญญาณสลาย กลับสุดยอดด้านกระบวนท่าแบบสุดยอดเหนือสุดยอด ดังนั้น การที่บรรยายว่ากำลังภายในไม่สู้พวกกิมลุ้น ก๊วยเจ๋ง อิดเต็ง มันเฉพาะกำลังภายในไม่สมบูรณ์ แต่ประสิทธิ การเปล่งพลัง ตามแนวทางอสูรต๊กโกวมันสุดยอดอยู่แล้ว

ยกตัวอย่างกรณ๊ เตี่ยบ่อกี้โดนจิวจี้เยียกหลอกว่า กำลังภายในซัดไป 10 แล้วหมดแรงหาย เตี่ยบ่อกี้ ต้องซัดไป 10 เพื่อรับมือ แต่พอเห็นว่าหายกลับหดพลังกลับอย่างหักโหม จนจี้เยียกซัดมาอีก 10 จนเตี่ยบ่อกี้โดนกระแทกเลือดกระอักเพราะเหมือนโดนคนซัด มา 20 คือ ถ้าเป็นเอี้ยก้วย ซัดไป 10 ถอนมา 10 ก็สามารถชักออกมาอีก 10 แบบได้ทัน เพราะเอี้ยก้วยฝึกโคจรพลังตามคลื่นทะเลที่ไม่นิ่งตลอดเวลา เรียกว่าประสิทธิภาพ การโคจรมันฝึกปรือมาแบบรับมือกับคลื่นทะเลที่คาดเดาได้ยาก จนคุ้นชิน ถึงสามารถรับมือกับจิวแป๊ะทง ที่สามารถซัดฝ่ามือแบบว่างเปล่าและซัดแบบแต็มแรงได้ตลอด มือหนึ่ง หมัดว่างเปล่า (รับอะไรมาก็ว่างเปล่า เสมือนเอี้ยก้วยต่อยใส่อากาศที่ไม่มีแรง มือหนึ่ง หมัดกำหราบมาร แนวทางแบบฝ่ามือพิชิตมังกร แรงสุดขีด ต่อย 10 แรงทะลุ 11 แถมสามารถใช้สลับมือไปมาได้ตลอด ดังนั้น หากเอี้ยก้วยที่ถนัดแนวทางกร้าวแกร่ง ไม่รู้จักดึงพลังกลับ ปล่อยพลังออกได้ทันท่วงทีในแต่ละกระบวนท่า ย่อมเสียเปรียบพ่ายแพ้ได้ หมายความว่าเอี้ยก้วย สามารถหดรั้งพลังใช้ออกพลังได้รวดเร็วดั่งใจ จึงตามทันการพลิกแพลง อ่อนหยุ่นสุดพิศดารแบบจิวแป๊ะทงได้นั้นเอง (พูดง่ายๆ เตี่ยบ่อกี้ ดันใช้หมัดไท้เก๊กได้ไม่ดีพอ ถึงเสียท่าท่าจิวจี้เยียก หากบรรลุหมัดไทเก๊กขั้นสูง ไหนเลยจะหดรั้งพลังไม่ได้ดั่งใจนึก) ดังนั้น เตียซำฮง จึงระดับเดียวกับจิวแป๊ะทง ก๊วยเจ๋ง เอี้ยก้วย แต่เตี่ยบ่อกี้ต้องฝึกปรือไปอีกอย่างน้อยจนกว่าอายุจะเท่า36 ปีเป็นอย่างน้อย แต่ด้านภูมิปัญญาด้านกระบวนท่า น่าจะมีปํญหาในการใช้ต่อสู้จริง คือ ถ้าเข้าใจสำนึกกระบี่ไท้เก็ก ความจริงก๊วยเซียงยังประยุกหมัดเป็นยกระบี่ กระบี่เป็นหมัดได้เลย เตี่ยบ่อกี้ ใช้กระบวนท่าอะไรมักติดขัดยามสู้จริง ตลอด ทั้งที่ได้วิชากำลังภายในสมบูรณ์เท่าก๊วยเจ๋งเลย





wg_yubin
#64   wg_yubin    [ 04-02-2022 - 20:48:29 ]

เอาคำพูดของคนอย่างจิวแปะทงที่พูดอะไรหาสาระไม่ได้มาอ้างอิงงั้นหรอ

ทำไมไม่เอาคำพูด/ความคิดของตัวละครอื่นที่น่าเชื่อถือกว่าอย่าง คิวชู่กี่ หรือ อั้งชิดกง ซึ่งสวนทางกับความคิดของจิวแปะทงมากๆ5555



จอมยุทธพันหน้า
#65   จอมยุทธพันหน้า    [ 23-03-2022 - 20:34:10 ]

ใครใกเก้าเอี้ยงได้ชนะละ



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube