ชมรมคนรักสามก๊กและประวัติศาสตร์ไทย

ขอเชิญชาวยุทธ์ทุกท่านมาร่วมพูดคุยกันถึงเรื่องสามก๊กและประวัติศาสตร์ไทยตั้งแต่สมัยกรุงสุโขทัยจนถึงปัจจุบัน
รักใครชอบใครในสามก๊กหรือระวัติศาสตร์ไทยก็บอกกล่าวด้วยนะครับ
จอมยุทธ์ท่านใดมีข้อสงสัยเกี่ยวกับสามก๊กหรือประวัติศาสตร์ไทยก็ถามมาได้นะครับ
ถ้าข้าน้อยพอจะตอบได้ก็จะตอบให้ครับ

ถ้าข้อสงสัยใดที่ข้าน้อยตอบไม่ได้ก็ขอให้ชาวยุทธ์ทั้งหลายช่วยกันไขข้อสงสัยด้วยนะครับ

พอดีข้าน้อยไปทำศัลยกรรมมา
หน้าเก่ามันโทรมไปหน่อย

5
ข้าน้อยชอบสามก๊กจัง
กลยุทรที่ชอบคือ ขงเบ้งทำเมืองร้าง หลอกโจโฉด้วยการทำเหมือนจะบุกตอนกลางคืนแต่แค่ตีกลองศึกโห่ร้องแต่ไม่มา10คืน(มั้งจำไม่ได้)จนทำไห้โจโฉทนไม่ไหวถอยทัพกลับประมาณ30ลี้
ส่วนศึกที่ชอบก้คือศึกเซ้กเพ็กขอรับ เพราะว่าชอบสีแดงเถือกของเพลิงที่ลุกท่วมเรือของโจโฉ
ส่วนขุนศึกที่ชอบนั้น มีมากมายหลายคน จะยกตัวอย่างไห้นะขอรับ เกียงอุย- ฉลาดและกล้าหาญ กวนอู-ซื่อสัตย์ เก่งกล้าสามารถ จูล่ง-เท่ กล้าหาญชาญชัยที่ฝ่าทัพ100หนื่น(รึปล่าวนะจำไม่ได้)ของโจโฉไปช่วยอาเต๊า
ส่วนกุนซือที่ชอบคือ ขงเบ้ง-เจ้าเล่ห์ ฉลาด เก่ง ทันคน ดูดาวเก่ง ฉลาดเรื่องการสงคราม
แค่นี้แหล่ะขอรับ

เมื่อก่อนก็ชอบนะสามก๊ก แต่เดียวนี้เริ่มเซ็งละฮะ อ่านจนเอียน

ข้าน้อย ก็เริ่มเบื่อๆสามก๊ก เหมือนกับท่านมังกรหลับนั่นแหละ

ไม่รู้เพราะอะไร

อ่า..........งั้นข้าน้อย ขอถาม ประวัติศาสตร์ไทย (รู้อยู่แล้ว อยากจะถามอีกเนาะ แต่ไม่มีใครรู้หมดทุกเรื่องหรอก)

ท่านคิดว่า สมเด็จพระเจ้าอู่ทอง ทรงมีที่มาอย่างไร

ไม่ทราบขอรับ
ตอบอย่างมั่นใจม้ากมาก

เกิดมาบนอู่ข้าวอู่น้ำ เกิดตอนที่บ้านเมืองเจริญมากมาก

เหอๆ งง

อะแฮ่มๆ

สมัยอยุธยา บ้านเมืองก็เจริญ และ รุ่งโรจน์นัก

ตามตำนานเมืองเหนือจารึกไว้ว่า
เจ้าผู้ครองเมืองแปบ(ทางภาคเหนือ)มีธิดาองค์หนึ่งซึ่งต่อมาทรงพระครรภ์โดยไม่มีพระสวามี
เจ้าเมืองแปบจึงทำพิธีจัดหาพระราชสวามีของพระราชธิดา
ปรากฏว่ามียาจกผู้หนึ่งนำข้าวเย็นมาถวายพระราชโอรสแล้วพระราชโอรสรับไปเสวย
เจ้าเมืองแปบทรงพิโรธมากจึงรับสั่งขับไล่ยาจกผู้นั้นและพระราชธิดาพร้อมพระราชนัดดาของพระองค์
ซึ่งยาจกผู้นั้นปรากฏในนิทานพื้นบ้าน ซึ่งก็คือท้าวแสนปม
ซึ่งท้าวแสนปมได้ไปสร้างเมืองและมีพระราชโอรสซึ่งปรากฏพระนามในนิทานพื้นบ้านว่าพระเจ้าอู่ทอง

แต่ในพระราชพงศาวดารไม่มีปรากฏที่มาของพระเจ้าอู่ทอง บอกแต่ว่าเป็นราชบุตรเขยของเจ้าเมืองสุพรรณบุรี ซึ่งเป็นเมืองลูกหลวงของเมืองสุโขทัยในสมัยพ่อขุนรามคำแหงมหาราช

ดังนั้นจึงยังสรุปแน่ชัดไม่ได้ว่าที่มาของพระเจ้าอู่ทองนั้นเป็นอย่างไร

ตอนนี้ข้าน้อยกำลังศึกษาเรื่องราชาธิราชอยู่นะขอรับ เพราะว่าศึกษาแล้วได้ประโยชน์มากพอๆกับสามก๊กเลยนะครับ เนื้อเรื่องก็สนุกด้วย(แม้จะไม่เท่าสามก๊กก็ตาม)

-*-

มีใครไปดู สามก๊ก ตอนโจโฉ แตกทัพเรือบ้างค่ะ

คำ งง


1.สงสัยมากนะคะ เอะทำไมจิวยี่จึงปลอมลายมือของ 2 แม่ทัพเรือโจโฉได้เหมือนค่ะ

2.เอ๊ะ สงครามครั้งนี้เกิดขึ้นที่แม่น้ำชื่ออะไรค่ะ

3.ระหว่างศึกครั้งนี้ใครฉลาดและเก่งที่สุดค่ะ ขงเบ้ง หรือเล่าปี่ หรือจิวยี่ หรือโจโฉหรือฮุหยินของจิวยี่หรือคนอื่น
4.สงครามครั้งครั้งนี้ท่านคิดว่า โจโฉ แตกทัพสาเหตุใดสำคัญที่สุดค่ะ

ก.ไม่เชื่อใจแม่ทัพตนเอง
ข.งมงายกับสตรี
ค.ประมาทฉะล่าใจคิดว่าตนเองมีกองทัพมากกว่า 5 เท่า

หรือเหตุผลอื่นๆค่ะ


ขอบคุณค่ะ

1.ไม่รู้ครับ

2.ศึกผาแดงเกิดขึ้นที่แม่น้ำแยงซีเกียงครับ

3.ถ้าตามนิยายก็ขงเบ้ง

4.โจโฉแพ้ด้วยสาเหตุหลายประการ เช่น การไม่ประเมินดินฟ้าอากาศ การมั่นใจในกองทัพของตนเองมากเกินไป หลงอุบายจิวยี่ประหารชัวมอ เตียวอุ๋น หลงอุบายห่วงโซ่คล้องสัมพันธ์ของบังทอง แต่ถ้ายึดตามประวัติศาสตร์แล้วโจโฉก็แพ้เพราะไม่ประเมินภูมิประเทศ ตั้งทัพในที่เกิดโรคระบาด

ตามตำนานเมืองเหนือจารึกไว้ว่า
เจ้าผู้ครองเมืองแปบ(ทางภาคเหนือ)มีธิดาองค์หนึ่งซึ่งต่อมาทรงพระครรภ์โดยไม่มีพระสวามี
เจ้าเมืองแปบจึงทำพิธีจัดหาพระราชสวามีของพระราชธิดา
ปรากฏว่ามียาจกผู้หนึ่งนำข้าวเย็นมาถวายพระราชโอรสแล้วพระราชโอรสรับไปเสวย
เจ้าเมืองแปบทรงพิโรธมากจึงรับสั่งขับไล่ยาจกผู้นั้นและพระราชธิดาพร้อมพระราชนัดดาของพระองค์
ซึ่งยาจกผู้นั้นปรากฏในนิทานพื้นบ้าน ซึ่งก็คือท้าวแสนปม
ซึ่งท้าวแสนปมได้ไปสร้างเมืองและมีพระราชโอรสซึ่งปรากฏพระนามในนิทานพื้นบ้านว่าพระเจ้าอู่ทอง

แต่ในพระราชพงศาวดารไม่มีปรากฏที่มาของพระเจ้าอู่ทอง บอกแต่ว่าเป็นราชบุตรเขยของเจ้าเมืองสุพรรณบุรี ซึ่งเป็นเมืองลูกหลวงของเมืองสุโขทัยในสมัยพ่อขุนรามคำแหงมหาราช

ดังนั้นจึงยังสรุปแน่ชัดไม่ได้ว่าที่มาของพระเจ้าอู่ทองนั้นเป็นอย่าง
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
แวปมาแปปนึง แล้วเดี๋ยวก็ไปนะครับ
ความจริงถ้าเอาเป็นตามพงศาวดารจะบอกว่าเป็นบุตรเขยเจ้าเมืองสุพรรณเฉยๆ แต่ถ้าเอาเป็นตำนานจะมีบอกว่า
-เป็นเจ้าชายจากทางเหนือ
-เป็นลูกท้าวแสนปม
-เป็นเจ้าชายจากเมืองละโว้
-เป็นคนสุพรรณอยู่แล้ว
ความจริงมีอีกหลายอันนะครับ แต่เท่าที่ผมว่าพอจะเป็นไปได้คงมีแค่นี้แหละครับ

ป.ล.บางส่วนในนี้ฟังมาจากอาจารย์ บางส่วนจากการศึกษาเอง เลยไม่ยืนยันนะครับ

1.เพราะเมื่อโจโฉได้อ่านจดหมายที่ซัวมอ เตียวอุ๋น2แม่ทัพเรือจะไปสวามิภักดิ์ฝ่ายกังตั้งที่เจียวก้านขโมยมาจากจิวยี่ ก็โกรธเกิดอารมด์ชั่ววูบ เลยสั่งประหารแม่ทัพเรือทั้ง2 โดยไม่ได้มีการไต่สวนหรือคิดให้ดีก่อนเลย
2.แม่น้ำแยงซีเกียง
3คงจะต้องดป็นขงเบ้งอยู่แล้ว
4.ประมาทฉะล่าใจ

ชาวยุทธ์ทั้งหลายมีความคิดเห็นอย่างไรของการสวรรคตของสมเด็จพระนเรศวรมหาราช
ซึ่งในพงศาวดารแต่ละฉบับกล่าวไม่เหมือนกัน
ทุกฉบับกล่าวว่าสวรรคตด้วยโรคฝีละลอกที่พระพักตร์ ณ เมืองหาง(ห้างหลวง)
แต่ในพงศาวดารฉบับคำให้การชาวกรุงเก่ากล่าวไว้ว่าพระองค์สวรรคตเนื่องจากลบหลู่เจ้าแม่ผู้คุ้มครองเขาเขียว จึงทำให้โดนผึ่งต่อยบริเวณระหว่างคิ้ว จึงสวรรคตบนหลังช้างทันที
ซึ่งแพทย์ได้ยืนยันว่าการถูกผึ้งต่อยระหว่างคิ้วสามารถทำให้ชีพจรหยุดเต้นได้ทันที

ท่านทั้งหลายเห็นเป็นประการใด

จูล่ง

ขงเบ้ง

เล่าปี่

กวนอู

โจโฉ

จิวยี่

เตียวอุย



คำ งง

1.อยากทราบอุปนิสัย ของตัวละครแต่ละคนว่ามีลักษณะอย่างไรค่ะ เช่นความซื่อสัตย์ ความกล้าหาญ

ความฉลาด ความมีความรู้ ความมีด้านจรยุทธ ด้านความรัก เป็นต้น

2. สามก๊ก เป็นเรื่องประวัติศาตร์ หรือ เป็นนิยาย หรือเป็นพงศาวดา หรือ วรรณกรรม หรืออื่นๆๆ ค่ะ

3. สามก๊ก ประกอบด้วย ก๊ก อะไรบ้างค่ะ

3.1 แต่ละก๊กมีตัวละครอะไรบ้างค่ะ
3.2 สาเหตุที่แต่ละก๊ก มาสู้รบกันค่ะ
3.3 แต่ละก๊กมีเมืองสำคัญๆๆอะไรบ้างค่ะ

4. ในสามก๊ก ตั้งแต่ต้นจนจบมีกษัตริย์ราชวงศืจีน กี่องค์ ชื่ออะไรบ้างค่ะ


ขอบคุณค่ะ

ถ้าอ่านสามก๊กถึงสิบจบจะยังมีคนคบไหมเนี่ย