จอมยุทธ์ทุกท่านเชิญลงความเห็น

จากเรื่องจิ๋นซีฮ่องเต้นำพามาสู่เรื่องราวของก๊วยเจ๋ง

เปรียบเทียบกับยุคปัจจุบัน


เหมือน นักท่องเที่ยวมาอาศัย อยู่ในประเทศ ที่ไม่ใช่บ้านเกิดของตน ต่อมา คิดอยากกลับประเทศ ไปรับใช้บ้านเมือง และบังเอิญ ประเทศตน มาตีประเทศ ที่ตนเอง อยู่มาเกือบครึ่งชีวิต เรียกว่า มิใช่ ทรยศ หากทดแทนบุญคุณหมดแล้ว



พูดง่ายๆ คือ ไม่ใช่การทรยศ หากตอบแทนบุญคุณของเจงกิสข่านหมดแล้ว มังกุข่าน ไม่ได้มีบุญคุณต่อก๊วยเจ๋ง ดังนั้น เมื่อเจงกิสข่านตายลง ถือว่า บุญคุณ หมดไปแล้ว เหลือเพียงแต่ สายเลือดรักประเทศชาติของตนเท่านั้น


อีกอย่าง ถ้าก๊วยเจ๋ง มาบุกแผ่นดินจีน แผ่นดินบรรพบุรุษ นั่นสิ ถือเรียกว่ ทรยศ เท่ากับว่า ก๊วยเจ๋ง ลืมชาติกำเนิดของตน

อีกอย่าง ก๊วยเจ๋ง ก็มิได้มีตัวตนอยู่จริง

พูดได้เยี่ยมมากครับ ท่านมหาราช ท่านเป็นคนมีความรอบรู้จริงๆ

ในตอนแรกก๋วยเจ๋งถือว่าเป็นคนมองโกลจริงๆ แต่ตอนหลังหลังจากที่ก๋วยเจ๋งลาออกจากราชการที่มองโกล ก็ย้ายถิ่นฐานมาลงปักลงรากที่จีนตลอด จนตัวเองมีลูก จึงทําให้ลูกเป็นคนจีน เมื่อลูกเป็นคนจีน พ่อแม่ก็ต้องมีหน้าที่เลี้ยงดูลูก ดังนั้น ก่วยเจ๋งจึงกลายมาเป็นคนจีนอย่างสมบูรณ์

ที่คุณบอกว่า นิติ = ภาระผูกพันธ์ ก๋วยเจ๋งก็เช่นกัน เมื่อลูกเป็นคนจีน ก็ต้องมีหน้าที่รับผิดชอบเลี้ยงดูลูกที่ประเทสจีน และตัวเองก้ยังมีสายเลือดของคนจีน ดังนั้น ก่วยเจ๋งจึงกลายเป็นคนจีนได้โดยปริยาย ดังนั้นความสัมพันธืของก๋วยเจ๋งและมองโกลจึงหมดลงไปครับ ไม่ถือว่าทรยศ ครับ



ท่านจอมยุทธมังกร ท่านเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่า

หากท่านรับใช้ราชการเป็นทหารกองทัพไทย ท่านลาออก จากการเป็นทหาร ไม่ได้หมายความว่าท่านลากออก จากการเป็นคนไทยค๊า ฉะนั้นก๊วยเจ๊งลาออกจากรับราชการมองโกลก็ยังถือว่า เป็นคนมองโกลค๊า

เชื้อจีนเป็นคนไทยก็เยอะค๊า แขกเป็นคนไทยก็เยอะค๊า เชื่อชาติญี่ปุ้นเป็นคนไทยก็เยอะค๊า จะมาอ้างว่าเลือดญี่ปุ้นต้องเป็นคนญึ่ปุ้น ก็ไม่ใช่จ๊า เมื่อเป็นนิติสัมพันธ์กับประเทศไทยย่อมถือเป็นคนไทยจ๊า

เปรียบเทียบกับยุคปัจจุบัน


เหมือน นักท่องเที่ยวมาอาศัย อยู่ในประเทศ ที่ไม่ใช่บ้านเกิดของตน ต่อมา คิดอยากกลับประเทศ ไปรับใช้บ้านเมือง และบังเอิญ ประเทศตน มาตีประเทศ ที่ตนเอง อยู่มาเกือบครึ่งชีวิต เรียกว่า มิใช่ ทรยศ หากทดแทนบุญคุณหมดแล้ว



พูดง่ายๆ คือ ไม่ใช่การทรยศ หากตอบแทนบุญคุณของเจงกิสข่านหมดแล้ว มังกุข่าน ไม่ได้มีบุญคุณต่อก๊วยเจ๋ง ดังนั้น เมื่อเจงกิสข่านตายลง ถือว่า บุญคุณ หมดไปแล้ว เหลือเพียงแต่ สายเลือดรักประเทศชาติของตนเท่านั้น


อีกอย่าง ถ้าก๊วยเจ๋ง มาบุกแผ่นดินจีน แผ่นดินบรรพบุรุษ นั่นสิ ถือเรียกว่ ทรยศ เท่ากับว่า ก๊วยเจ๋ง ลืมชาติกำเนิดของตน

อีกอย่าง ก๊วยเจ๋ง ก็มิได้มีตัวตนอยู่จริง






กลับไปเรียน ความหมายคำว่า นิติศาสตร์ไหมนะจ๊า

นักท่องเที่ยว ไปเที่ยวไปทั่ว ไม่ถือสร้างนิตสัมพันธ์กับประเทศนั้นๆๆ จึงไม่ใช่คนชาตินั้น แน่นอนหากก๊วยเจ๊งมาเที่ยวมองโกล แล้วกลับไป ก็ไม่ถือว่าเป็นคนมองโกลนะค๊า

บุญคุณทดแทนกันไม่หมดหรอกจ๊า ก๊วยเจ๊งมาอาศํยประเทศมองโกลให้เลี้ยงดูจนเติบใหญ่ ร่ำเรียนจนเป็นแม่ทัพ และได้รับเป็นราชบุตรเขย ย่อมถือว่าสร้างนิติสัมพันธ์กับประเทศมองโกล ไม่ใช่กษัติรย์องค์ใดองค์หนึ่ง ใครก็ตามที่ขึ้นเป็นกษัตร์ย์มองโกลก๊วยเจ๊งต้อง จงรักภักดีตลอดไป จนชิวิตจะหาไม่

หาไม่แล้วย่อมถือว่า เป็นผู้ทรยศแผ่นดินเกิด นะค๊า


ก๊วยเจ๊งเกิดที่มองโกลค๊า ชาติที่ให้กำเหนิด คือมองโกล ค๊า

ขอตอบคำถามของกระทู้ก่อนนะครับ ในตำนานของยุคเลียดก๊ก นักฆ่าที่มาสังหารจิ๋นซีที่เกือบจะสำเร็จ มีอยู่เพียงไม่กี่คน 1ในนั้นถูกว่าจ้างโดยไท่จื่อตันแห่งแคว้นเอี้ยน นามว่าจิงเค่อ ซึ่งนักฆ่านั้นได้กล่าวประโยค ว่าทรราช ในจุดนี้มีส่วนถูกครับ เพราะจิ๋นซีฮ่องเต้ พระองค์ทรงสังหารบัณฑิตแทบจะเรียกได้ว่าทั้งแผ่นดิน และมีการกระทำที่มิน่าสรรเสริญอีกหลายประการ

กล่าวได้ว่าถ้าใช้มุมมองของบุคคลอื่นๆพระองค์ย่อมเป็นทรราชองค์หนึ่งเลยทีเดียว เพราะแคว้นอื่นที่มิใช่ฉิน อันได้แก่ ฉี ฉู่ เอี้ยน หาน จ้าว เว่ย โดนปราบปรามอย่างเด็ดขาด แต่ในมุมมองของพระองค์เอง และบุคคลในยุคหลัง การกระทำของพระองค์เป็นสิ่งที่น่าสรรเสริญครับ เนื่องด้วยพระปรีชาสามารถในการรวบรวมแผ่นดินที่กว้างไกลไว้ในกำมือได้ และพัฒนาระบบชลประทาน จัดตั้งศักดินา9ลำดับชั้นเป็นผลสำเร็จ ทำให้แผ่นดินจีนในยุคหลังแข็งแกร่งจากพวกซงหนูและพวกชนเผ่าอื่นครับ

สำหรับคุณ มู่เนี่ยมชื้อ คห.23-24

สำหรับยุคนั้นนะครับ แค่หลักแดนของรัฐหรือแคว้นต่างๆยังไม่ชัดเจนเลย มองโกลเป็นชนเผ่าเลี้ยงสัตว์เร่ร่อนครับ ยึดถือทะเลทรายและทุ่งหญ้า ตั้งแต่แมนจูจรดตุรกีเปอร์เซีย เป็นบ้านหมด ยิ่งในยุคขององค์เจงกิสข่าน ในที่ที่ม้าเหยียบได้ พระองค์ทรงถือว่าเป็นดินแดนของพระองค์หมด กระทู้เก่าๆผมจำได้ว่าเรื่องนี้ จบไปแล้วด้วยซ้ำ การที่ก๊วยเจ๋งรับราชการมองโกล ไม่ได้หมายความว่าการเป็นทหารของมองโกล ต้องเป็นศัตรูกับราชวงศ์ซ่ง เนื่องด้วยตอนแรกที่ก๊วยเจ๋งอาศัยอยู่ในแดนของเจงกิสข่าน ตอนนั้นมองโกลกับซ่งเป็นพันธมิตร ที่คอยกุ้มรุมกิมก๊กอยู่ด้วยซ้ำ ดังนั้นในตอนที่ก๊วยเจ๋งยินดีรับใช้ ถือว่าก๊วยเจ๋งมีศักดิ์ฐานะในแง่ของทหารรับจ้าง (ซ่งกับมองโกลเป็นพันธมิตรกัน) และพันธะสัญญาที่เกิดหลังจากก๊วยเจ๋งสมัครเข้าในตอนแรก ถือว่าเป็นคำสั่งที่ไม่ใช่เจตนารมณ์ของก๊วยเจ๋งครับ ดังนั้นไม่ถือว่าขัดต่อมองโกล หรือแม้แต่ซ่งเลย

ถ้าคุณคิดว่าการเป็นคนของชาติ A มาเป็นทหารรับใช้ชาติ B แล้วเวลาเขาสั่งตีชาติ A คุณยังกระทำ สำหรับผมเขาเรียกว่าคนไร้แผ่นดิน หรือพวกอกตัญญูต่อแผ่นดินแม่ครับ

คุณนั่นแหละ เข้าใจผิด


ผมบอกว่า นักท่องเที่ยวมาปักหลักถิ่นฐาน อาศัยอยู่ในไทย เกือบครึ่งชีวิตนะครับ


ไม่ใช่ ไปเที่ยว ทั่วไทย ซึ่งหมายความว่า ค้างที่หนึ่ง และ ไปต่ออีกที่หนึ่ง


แต่อาศัยอยู่ คือ อยู่ที่เดิม บ้านอยู่ที่ไหน ก็อยู่ที่นั่น ไม่ได้ย้ายไปไหน คุณน่ะเข้าใจผิดแล้ว

วันนี้ผมไม่อยู่นะครับต้องไปทําธุระที่มหาลัย เด๋วขอมาตอบพรุ่งนี้นะครับ

ท่านจอมยุทธยอมแพ้หมดแล้วอ่ะ

เรื่องนี้อยู่ที่ก๊วยเจ๋งเลือกครับ ถ้าก๊วยเจ๋งเลือกกลับมาจีนโดยชอบธรรมแล้วก็เป็นสิิ่งที่ถูกต้องในตัวก๊วยเจ๋งเอง ก๊วยเจ๋งอาจทรยศในสายตามองโกล แต่ในสายตาชาวจีนแล้วก๊วยเจ๋งเป็นคนกตัญญู
ีีที่ก๊วยเจ๋งกลับมาแผ่นดินจีนส่วนหนึ่งคือเห็นความโหดร้ายของมองโกล ถ้าท่านลองศึกษาจะเห็นว่ามองโกลรบแบบสัตว์ป่า และฆ่าโดยไร้เหตุผลแม้แต่เด็กและสตรี ไม่มีอารยธรรมหรือหลักธรรมเข้าหูเลย ในฐานะตัวเองก๊วยเจ๋งเองรู้ดีทึ่สุด

และลองกลับไปดูใหม่นะครับ คุณมู่เนียมซือ ในสมัยนี้การที่เราไปเติบโตประเทศอื่นเช่นอเมริกา โดยพ่อแม่ไปตั้งรกรากที่นั่นแล้วเราเกิดมาในประเทศนั้น
ในใบเกิดของเราจะเป็น คนสัญชาติอเมริกา เชื้อชาติไทย แต่อยู่ที่พ่อแม่จะเลือกให้ลูกว่าจะเอาสัญชาติไทยให้หรือสัญชาติอเมริกาให้ ถ้าให้สัญชาติอเมริกาก็เปรียบเสมือนคนของประเทศอเมริกาหมด มีสิทธิ์เลือกตั้ง มีสิทธิ์ตั้งบริษัททุกๆอย่าง อยู่ที่พ่อแม่จะเลือก ซึ่งพ่อแม่เขาดูแล้วว่าลูกเขาจะได้ดีในอเมริกาเขาจึงเอาสัญชาติอเมริกาให้ แต่ถ้าเอาสัญชาติไทยก็ต้องไปทำที่อัครฑูตในอเมริกา สามารถกลับมาเป็นคนไทยได้อยู่ในประเทศไทยเหมือนกับคนอื่นๆ แต่ถ้าอยู่ในอเมริกาแล้วเราไม่มีสิทธิ์เลือกตั้ง เพราะฉนั้นสรุปเลยว่าตอนเกิดขึ้นอยู่กับพ่อแม่

แต่ในยุคนั้นไม่มีกฎหมายบังคับเหมือนปัจจุบัน

ในสมัยนั้นก๊วยเจ๋งไปอยู่ที่มองโกล แม่ของก๊วยเจ๋งกำหนดไว้แล้วและสั่งสอนก๊วยเจ๋งเสมอมาว่าก๊วยเจ๋งต้องเป็นคนจีนและกลับไปอยู่
ที่แผ่นดินจีนดั่งเดิม ถ้าเปรียบสมัยปัจจุบันก็ตอนก๊วยเจ๋งเกิดแม่ก๊วยเจ๋งเลือกให้ก๊วยเจ๋งเป็นสัญชาติจีนและเชื้อชาติจีน
แม่ก๊วยเจ๋งไม่ได้เลือกสัญชาติมองโกลให้หรือให้อยู่แผ่นดินมองโกลแต่อย่างใด แม่ก๊วยเจ๋งที่อยู่ที่นั่นให้เลือกอยู่ ไม่อยูี่ที่มองโกลแน่นอน แต่เพราะกลับไม่ได้ ก็เปรียบเสมือนคนต่างด้าวเข้าประเทศมองโกลดีๆนี่เอง เพราะฉนั้นแม่ไม่เต็มใจอยู่มองโกลและไม่ต้องการให้ลูกเป็นคนมองโกล ก็ถือได้ว่าแม่ลูกก๊วยผู้นี้ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับมองโกลเลย อย่างที่ผมยกตัอย่างไปด้านบนว่าพ่อแม่เป็นตัวกำหนดสัญชาติให้กับลูก

ส่วนที่ก๊วยเจ๋งไปได้รับยศได้รับศักดิ์ต่างๆ ก๊วยเจ๋งเองก็ไม่อยากได้สักเท่าไหร่ เพราะอยากกลับไปอยู่แผ่นดินเกิดที่มารดาบอกไว้มากกว่า การที่ก๊วยเจ๋งช่วยรบนั้นถือเป็นการตอบแทนเจงกิสข่านที่เลี้ยงดูตัวเองมาเท่านั้น และในสมัยนั้นกฎหมายหรือชนเผ่าเร่ร่อนไม่มีบอกว่าต้องเป็นมองโกลเท่านั้นถึงจะเข้ากับมองโกลได้
ก็เหมือนก๊วยเจ๋งไปรับจ้างและเป็นใหญ่เป็นโตในประเทศเขาดีๆนี่เอง และในกองทัพมองโกลก็ใีคนหลายๆประเทศรวมอยู่ มองโกลในตอนนั้นคือฆ่าแล้วยึดอย่างเดียว ร่วมด้วยรอด ไม่ร่วมด้วยตาย ไม่มีอะไรบังคับ แต่ในหนังนั้นเจงกิสข่านยื้อก๊วยเจ๋งเพราะเอ็นดูในตัวก๊วยเจ๋งทำทุกอย่างให้ก๊วยเจ๋งอยู่ แต่การตัดสินใจทุกอย่างล้วนขึ้นอยู่กับก๊วยเจ๋งครับ ถ้าก๊วยเจ๋งอยากกลับมาตายในแผ่นดินเกิดก็ไม่ผิดใดๆ ต่อให้รั้งไว้ใจไม่อยู่ด้วยก็เสียเปล่า ถ้าไม่เข้าใจลองกลับไปอ่าน 2 ย่อหน้าด้านบนอีกรอบครับ

ราชภัฏธรรมดานะครับ ขอมือคนเรียนนิติศาสตร์รามหน่อยครับ

มิทราบว่าทุกท่านยังจำข้าน้อยได้หรือไม่
ขออภัยที่ออกจากยุทธภพแล้วไม่ได้บอกกล่าว
ข้าน้อยไม่ได้เข้ามานานจนเกือบลืมรหัสไปแล้วนะเนี่ย
หุหุ

สำหรับเรื่องฉินซีฮ่องเต้เป็นทรราชหรือเปล่า

ตามความเห็นผมว่านะครับ ฉินซีฮ่องเต้นี้สร้างความเจริญรุ่งเรืองของบ้านเมืองจากความลำบากของประชาชน ก็คือ ลำบากวันนี้สบายวันหน้านั่นเอง

แต่ประวัติศาสตร์สมัยนั้นมาจนสมัยนี้ก็ไม่แน่ว่าจะตรงกับความจริงซะทั้งหมดนะครับ
ดังนั้นโปรดใช้วิจารณญาณในการอ่านด้วย(คิดตามหลักความเป็นจริงให้มากที่สุด)

สำหรับเรื่องของก๊วยเจ๋งทรยศชาวมองโกลหรือเปล่า

ที่จริงเรื่องนี้ไม่ใช่เปนการทรยศนะครับ จริงอยู่ก๊วยเจ๋งสัญญากับเจงกิส แต่ตอนที่ก๊วยเจ๋งรบกับมองโกลเจงกิสก็ตายไปแล้ว อีกอย่าง ก๊วยเจ๋งช่วยชาวจีนเพราะถูกรุกราน เพราะก๊วยเจ๋งก็ไม่อยากเห็นคนชาติเดียวกันถูกฆ่าตายโดยไม่ช่วยหรอก จอมยุทธ์ทุกท่านต้องเอาใจก๊วยเจ๋งมาใส่ใจเราด้วยนะครับ(ใจเขาใจเรา)

แฟนหยางมี่ เหมือน ฤทธานุภาพ เลยนะคะ

ผมไม่ได้ยอมแพ้นะครับ ท่านจอมยุทธพันหน้า อย่ากล่าวหากันมั่วๆสิครับ

ท่าน มูเนี่ยมซื้อ บอกว่า

หากท่านรับใช้ราชการเป็นทหารกองทัพไทย ท่านลาออก จากการเป็นทหาร ไม่ได้หมายความว่าท่านลากออก จากการเป็นคนไทยค๊า ฉะนั้นก๊วยเจ๊งลาออกจากรับราชการมองโกลก็ยังถือว่า เป็นคนมองโกลค๊า

เชื้อจีนเป็นคนไทยก็เยอะค๊า แขกเป็นคนไทยก็เยอะค๊า เชื่อชาติญี่ปุ้นเป็นคนไทยก็เยอะค๊า จะมาอ้างว่าเลือดญี่ปุ้นต้องเป็นคนญึ่ปุ้น ก็ไม่ใช่จ๊า เมื่อเป็นนิติสัมพันธ์กับประเทศไทยย่อมถือเป็นคนไทยจ๊ะ

นี้หรือครับ คือ คําข้ออ้างของท่าน มันคนละเรื่องนะครับ คําอ้างของท่านอาจใช้ได้ในยุคปัจจุบัน แต่ใช้ไมได้ในยุคของก๋วยเจ๋ง การที่ก๋วยเจ๋งไปเกิดที่มองโกลนั้น เพราะเป็นการลี้ภัยทางสงคราม ไม่ใช้เพราะเป็นการเพื่อนไปตั้งลงหลักปักฐานเพื่อนเป็นชาวมองโกล อีกอย่างก่วยเจ๋งก้เลือกเกิดไม่ได้ ดังนั้น ก๋วยเจ๋งจึงต้องทดแทนบุญคุณของมองโกล ด้วยการเป็นแม่ทัพตีเผ่าจิน เมื่อทําหน้าที่เสร็จแล้ว ก๋วยเจ๋งก็ได้ขอลาออกจากตําแหน่ง และได้ขอเจงกิสข่าน กลับไปใช้ชีวิตที่จีน ซึ่งเจงกิสข่านก็อนุยาติแล้ว ดังัน้น พันธะภูกพันระหว่างมองโกลกับก๋วยเจ๋งจึงหมดลงไป

ดังนั้น ขอให้แม่นางแยกปัจุจบันกับอดีตให้ออกนะครับ อย่าเอามารวมกันจนมากไป

ท่าน มูเนี่ยมซื้อ บอกว่า

บุญคุณทดแทนกันไม่หมดหรอกจ๊า ก๊วยเจ๊งมาอาศํยประเทศมองโกลให้เลี้ยงดูจนเติบใหญ่ ร่ำเรียนจนเป็นแม่ทัพ และได้รับเป็นราชบุตรเขย ย่อมถือว่าสร้างนิติสัมพันธ์กับประเทศมองโกล ไม่ใช่กษัติรย์องค์ใดองค์หนึ่ง ใครก็ตามที่ขึ้นเป็นกษัตร์ย์มองโกลก๊วยเจ๊งต้อง จงรักภักดีตลอดไป จนชิวิตจะหาไม่

หาไม่แล้วย่อมถือว่า เป็นผู้ทรยศแผ่นดินเกิด นะค๊า

งั้นหรอครับ หากสมมติว่าท่านเป็นคนไทย ไปเกิดที่อเมริกา เรียนที่อเมริกา ท่านจําเป็นต้องอยุ่อเมริกา ตลอดไปหรอครับ ไม่มีสิทธิมารับใช้แผ่นดินไทย การตอบแทนบุญคุณนั้น สมควรที่จะทําก้จริง แต่ต้องให้รู้ว่าอันไหนถูกอันไหนผิดด้วย ท่านคิดว่า ก๋วยเจ๋งควรเข้าร่วมกับมองโกล ทั้งๆที่ตัวเองมาอาศัยอยู่ที่จีนแล้ว มีครอบครัวเป็นคนจีน มีชื่อเสียงในจีน เป็นที่ยอมรับของคนจีน ถ้าก่วยเจ๋งไปเข้าร่วมกับมองโกล นี้แหละคือว่าผิดอย่างยิ่ง ทั้งสองประเทศก็ถือว่ามีบุญคุณต่อก่วยเจ๋งทั้งคู่ แต่ยังไงเลือดก้ย่อมข้นกว่านํา ในเมื่อพ่อแม่ตัวเองเป็นคนจีน ก็ย่อมที่จะช่วยจีนมากกว่า เพราะยังไงลูกก็ย่อมต้องตอบแทนบุยคุรพ่อแม่ และแผ่นดินพ่อแม่ไปด้วย

ถึงจะท่านจะกล่าวหาว่าก่วยเจ๋งทรยสแผ่นดินเกิด แต่ทําไมก๋วยเจ๋งกลับได้รับการยกย่องเป็นวีรบุรุละครับ ถึงคนเราเลือกท่จะเกิดไม่ได้ แต่เลือกที่จะทําสิ่งที่ถูกหรือดี ได้ครับ

มีอะไรจะชี้แนะผมอีกไหมครับ

คุณนั่นแหละ เข้าใจผิด


ผมบอกว่า นักท่องเที่ยวมาปักหลักถิ่นฐาน อาศัยอยู่ในไทย เกือบครึ่งชีวิตนะครับ


ไม่ใช่ ไปเที่ยว ทั่วไทย ซึ่งหมายความว่า ค้างที่หนึ่ง และ ไปต่ออีกที่หนึ่ง


แต่อาศัยอยู่ คือ อยู่ที่เดิม บ้านอยู่ที่ไหน ก็อยู่ที่นั่น ไม่ได้ย้ายไปไหน คุณน่ะเข้าใจผิดแล้ว


/////////////////////////////////////////////////////////

นักท่องเที่ยว ก็คือนักท่องเที่ยว เขามีอิสระของเขา จะอยู่หรือจะไป หรือจะนานกี่ปีก็เป็นสิทธ์ของเขาเพราะเขาคือนักท่องเที่ยว ไม่มีนิตสัมพันธ์แต่อย่างไร

ต่างจากก๊วยเจ๊ง สร้างนิติสัมพันธ์กับประเทสมองโกล จนได้รับเป็นแม่ทัพนายกอง สั่งไพล่พลนับแสน


มันต่างกัน ไปศึกษานิติศาสตร์ไหม่ซะนะค๊า

สำหรับคุณ มู่เนี่ยมชื้อ คห.23-24

สำหรับยุคนั้นนะครับ แค่หลักแดนของรัฐหรือแคว้นต่างๆยังไม่ชัดเจนเลย มองโกลเป็นชนเผ่าเลี้ยงสัตว์เร่ร่อนครับ ยึดถือทะเลทรายและทุ่งหญ้า ตั้งแต่แมนจูจรดตุรกีเปอร์เซีย เป็นบ้านหมด ยิ่งในยุคขององค์เจงกิสข่าน ในที่ที่ม้าเหยียบได้ พระองค์ทรงถือว่าเป็นดินแดนของพระองค์หมด กระทู้เก่าๆผมจำได้ว่าเรื่องนี้ จบไปแล้วด้วยซ้ำ การที่ก๊วยเจ๋งรับราชการมองโกล ไม่ได้หมายความว่าการเป็นทหารของมองโกล ต้องเป็นศัตรูกับราชวงศ์ซ่ง เนื่องด้วยตอนแรกที่ก๊วยเจ๋งอาศัยอยู่ในแดนของเจงกิสข่าน ตอนนั้นมองโกลกับซ่งเป็นพันธมิตร ที่คอยกุ้มรุมกิมก๊กอยู่ด้วยซ้ำ ดังนั้นในตอนที่ก๊วยเจ๋งยินดีรับใช้ ถือว่าก๊วยเจ๋งมีศักดิ์ฐานะในแง่ของทหารรับจ้าง (ซ่งกับมองโกลเป็นพันธมิตรกัน) และพันธะสัญญาที่เกิดหลังจากก๊วยเจ๋งสมัครเข้าในตอนแรก ถือว่าเป็นคำสั่งที่ไม่ใช่เจตนารมณ์ของก๊วยเจ๋งครับ ดังนั้นไม่ถือว่าขัดต่อมองโกล หรือแม้แต่ซ่งเลย

ถ้าคุณคิดว่าการเป็นคนของชาติ A มาเป็นทหารรับใช้ชาติ B แล้วเวลาเขาสั่งตีชาติ A คุณยังกระทำ สำหรับผมเขาเรียกว่าคนไร้แผ่นดิน หรือพวกอกตัญญูต่อแผ่นดินแม่ครับ

/////////////////////////////////////////////////////////////////


หลัดนิติศาสตร์ ต้องถือนิติสัมพันธ์ เป็นหลักการ หรือเป็นเป้าหมายหลักนะค๊า

แน่นอน สมัยก่อนไม่มีหลักเขตดินแดง แต่อาศัยหลักนิติสัมพันธ์ เมื่อก๊วยเจ๊งมีนิติสัมพันธ์กับมองโกลแล้ว ย่อมจงรักภัดดีต่อมองโกล

ประเด็นที่ท่านพูดถึงการเป๋นทหารมองโกด เพราะเป็นมิตรกับซ่ง เป็นศัตรูกับกิมก๊ก ท่านคิดมากไปหรือเปล่าค๊า ท่านคิดขึ้นมาเองนิ

ก๊วยเจีงสร้างนิติสัมพันธ์กับมองโกลตั้งแต่วัยเด็ก สาบานตนว่าจะจงรักภัดกีกับมองโกลยิ่งชีพ นิติสัมพันนธ์เกิดขึ้นมาแล้ว
ฉะนั้นประเด็นที่อ้างว่า เป็นทหารรับจ้างตกไป

นิสัยก๊วยเจ๊งเป็นคนซื้อสัตย์ตรงไปตรงมา พูดคำไหนเป็นคำนั้น

ไปศึกษานิติศาตร์ไหม่ซะนะค๊า

เรื่องนี้อยู่ที่ก๊วยเจ๋งเลือกครับ ถ้าก๊วยเจ๋งเลือกกลับมาจีนโดยชอบธรรมแล้วก็เป็นสิิ่งที่ถูกต้องในตัวก๊วยเจ๋งเอง ก๊วยเจ๋งอาจทรยศในสายตามองโกล แต่ในสายตาชาวจีนแล้วก๊วยเจ๋งเป็นคนกตัญญู
ีีที่ก๊วยเจ๋งกลับมาแผ่นดินจีนส่วนหนึ่งคือเห็นความโหดร้ายของมองโกล ถ้าท่านลองศึกษาจะเห็นว่ามองโกลรบแบบสัตว์ป่า และฆ่าโดยไร้เหตุผลแม้แต่เด็กและสตรี ไม่มีอารยธรรมหรือหลักธรรมเข้าหูเลย ในฐานะตัวเองก๊วยเจ๋งเองรู้ดีทึ่สุด

และลองกลับไปดูใหม่นะครับ คุณมู่เนียมซือ ในสมัยนี้การที่เราไปเติบโตประเทศอื่นเช่นอเมริกา โดยพ่อแม่ไปตั้งรกรากที่นั่นแล้วเราเกิดมาในประเทศนั้น
ในใบเกิดของเราจะเป็น คนสัญชาติอเมริกา เชื้อชาติไทย แต่อยู่ที่พ่อแม่จะเลือกให้ลูกว่าจะเอาสัญชาติไทยให้หรือสัญชาติอเมริกาให้ ถ้าให้สัญชาติอเมริกาก็เปรียบเสมือนคนของประเทศอเมริกาหมด มีสิทธิ์เลือกตั้ง มีสิทธิ์ตั้งบริษัททุกๆอย่าง อยู่ที่พ่อแม่จะเลือก ซึ่งพ่อแม่เขาดูแล้วว่าลูกเขาจะได้ดีในอเมริกาเขาจึงเอาสัญชาติอเมริกาให้ แต่ถ้าเอาสัญชาติไทยก็ต้องไปทำที่อัครฑูตในอเมริกา สามารถกลับมาเป็นคนไทยได้อยู่ในประเทศไทยเหมือนกับคนอื่นๆ แต่ถ้าอยู่ในอเมริกาแล้วเราไม่มีสิทธิ์เลือกตั้ง เพราะฉนั้นสรุปเลยว่าตอนเกิดขึ้นอยู่กับพ่อแม่

แต่ในยุคนั้นไม่มีกฎหมายบังคับเหมือนปัจจุบัน

ในสมัยนั้นก๊วยเจ๋งไปอยู่ที่มองโกล แม่ของก๊วยเจ๋งกำหนดไว้แล้วและสั่งสอนก๊วยเจ๋งเสมอมาว่าก๊วยเจ๋งต้องเป็นคนจีนและกลับไปอยู่
ที่แผ่นดินจีนดั่งเดิม ถ้าเปรียบสมัยปัจจุบันก็ตอนก๊วยเจ๋งเกิดแม่ก๊วยเจ๋งเลือกให้ก๊วยเจ๋งเป็นสัญชาติจีนและเชื้อชาติจีน
แม่ก๊วยเจ๋งไม่ได้เลือกสัญชาติมองโกลให้หรือให้อยู่แผ่นดินมองโกลแต่อย่างใด แม่ก๊วยเจ๋งที่อยู่ที่นั่นให้เลือกอยู่ ไม่อยูี่ที่มองโกลแน่นอน แต่เพราะกลับไม่ได้ ก็เปรียบเสมือนคนต่างด้าวเข้าประเทศมองโกลดีๆนี่เอง เพราะฉนั้นแม่ไม่เต็มใจอยู่มองโกลและไม่ต้องการให้ลูกเป็นคนมองโกล ก็ถือได้ว่าแม่ลูกก๊วยผู้นี้ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับมองโกลเลย อย่างที่ผมยกตัอย่างไปด้านบนว่าพ่อแม่เป็นตัวกำหนดสัญชาติให้กับลูก

ส่วนที่ก๊วยเจ๋งไปได้รับยศได้รับศักดิ์ต่างๆ ก๊วยเจ๋งเองก็ไม่อยากได้สักเท่าไหร่ เพราะอยากกลับไปอยู่แผ่นดินเกิดที่มารดาบอกไว้มากกว่า การที่ก๊วยเจ๋งช่วยรบนั้นถือเป็นการตอบแทนเจงกิสข่านที่เลี้ยงดูตัวเองมาเท่านั้น และในสมัยนั้นกฎหมายหรือชนเผ่าเร่ร่อนไม่มีบอกว่าต้องเป็นมองโกลเท่านั้นถึงจะเข้ากับมองโกลได้
ก็เหมือนก๊วยเจ๋งไปรับจ้างและเป็นใหญ่เป็นโตในประเทศเขาดีๆนี่เอง และในกองทัพมองโกลก็ใีคนหลายๆประเทศรวมอยู่ มองโกลในตอนนั้นคือฆ่าแล้วยึดอย่างเดียว ร่วมด้วยรอด ไม่ร่วมด้วยตาย ไม่มีอะไรบังคับ แต่ในหนังนั้นเจงกิสข่านยื้อก๊วยเจ๋งเพราะเอ็นดูในตัวก๊วยเจ๋งทำทุกอย่างให้ก๊วยเจ๋งอยู่ แต่การตัดสินใจทุกอย่างล้วนขึ้นอยู่กับก๊วยเจ๋งครับ ถ้าก๊วยเจ๋งอยากกลับมาตายในแผ่นดินเกิดก็ไม่ผิดใดๆ ต่อให้รั้งไว้ใจไม่อยู่ด้วยก็เสียเปล่า ถ้าไม่เข้าใจลองกลับไปอ่าน 2 ย่อหน้าด้านบนอีกรอบครับ

////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ประเด็นของท่านชัดเจนในวรรค 1

ท่านมองว่า พวกมองโกลว่า ก๊วยเจ๊งเป็นคนทรยศ

แต่คนจีนบอกว่าเป็นวีรบุรุษ

มันก็ไม่ต่างอะไรกับ คนญี่ปุนมาอยู่อเมริกาสร้างนิติสัมพันธ์กับอเมริกาเป็นคนอเมริกา เกิดสงครามกันระหว่างญุ่ปุนกับอเมริกา และคนญุ่นปุ้นในอเมริกาก็ขายความลับเอาความลับทางทหารไปให้ญี่ปุ้น

แน่นอนอย่างที่ท่านบอก คนอเมริกาย่อมบกว่า เป็นคนทรยศ และ คนญี่ปุ้นมองว่าเป็นวีรบุรุษ

แต่ความจริง คนนั้นคือคนชั่วเพราะไม่รักษานิติสัมพันธ์ กับประเทศที่ตนดำรงอยู่

ประเด็นที่ของท่านในวรรค 2

พูดถึงสัญญาชาติ เชื่อชาติ สมัยก่อนไม่มีกฎหมายระหว่างประเทศท่านจะเอามากล่างอ้างไม่ได้

จึงต้องยึดถือนิติสัมพันธ์กับคนนั้น กับประเทศที่ตนดำรงอยู่นะค๊า

ส่วนวรรคท้ายๆๆๆ น้นท่านบอกว่าก๊วยเจ๊งไม่อยากได้ลาภยศ สรรเสริญ แต่อยากกลับบ้านจีนอขงมารดา

แสดงว่าพวกท่านคงไม่เข้าใจอีกแหละ

1. ก๊วยเจ๊ง ชอบมองโกลตั้งแต่เล็ก ชอบการต่อสู้ ได้รับเรียนวิชาการต่อสู้จากมองโกล การต่อสู้หลังวม้าก๊วยเจ๊งชอบมา

2. ก๊วยเจ๊งชอบ ลูกสาวท่านข่าน ตั้งแต่เด็ก สร้างความผู้พันธ์ตั้งแต่เด็ก


ทั้งหมดคือนิสัยก๊วยเจ๊ง กรรมแสดงเจตนา

ส่วนที่มองว่าอยากกลับบ้านที่จีน เพราะพวกท่านยังเข้าใจคลาดเคลื่อน เพราะก๊วยเจ๊งเป็นคนกตัญญูต่อพ่อแม่ เชื่อฟังพ่อแม่ ฉะนั้นพ่อแม่อยากให้ทำก้ต้องทำ

จึงขอลาท่านข่านยไปเพื่อแก้แค้นแทนบิดา แล้วจะกลับมาแต่งงานเป็นราชบุตรเขยดาบทอง


ตัวท่านไปศึกษานิติศาสคร์ไหม่ซะนะค๊า

หรือครับ คือ คําข้ออ้างของท่าน มันคนละเรื่องนะครับ คําอ้างของท่านอาจใช้ได้ในยุคปัจจุบัน แต่ใช้ไมได้ในยุคของก๋วยเจ๋ง การที่ก๋วยเจ๋งไปเกิดที่มองโกลนั้น เพราะเป็นการลี้ภัยทางสงคราม ไม่ใช้เพราะเป็นการเพื่อนไปตั้งลงหลักปักฐานเพื่อนเป็นชาวมองโกล อีกอย่างก่วยเจ๋งก้เลือกเกิดไม่ได้ ดังนั้น ก๋วยเจ๋งจึงต้องทดแทนบุญคุณของมองโกล ด้วยการเป็นแม่ทัพตีเผ่าจิน เมื่อทําหน้าที่เสร็จแล้ว ก๋วยเจ๋งก็ได้ขอลาออกจากตําแหน่ง และได้ขอเจงกิสข่าน กลับไปใช้ชีวิตที่จีน ซึ่งเจงกิสข่านก็อนุยาติแล้ว ดังัน้น พันธะภูกพันระหว่างมองโกลกับก๋วยเจ๋งจึงหมดลงไป

ดังนั้น ขอให้แม่นางแยกปัจุจบันกับอดีตให้ออกนะครับ อย่าเอามารวมกันจนมากไป

ท่าน มูเนี่ยมซื้อ บอกว่า

บุญคุณทดแทนกันไม่หมดหรอกจ๊า ก๊วยเจ๊งมาอาศํยประเทศมองโกลให้เลี้ยงดูจนเติบใหญ่ ร่ำเรียนจนเป็นแม่ทัพ และได้รับเป็นราชบุตรเขย ย่อมถือว่าสร้างนิติสัมพันธ์กับประเทศมองโกล ไม่ใช่กษัติรย์องค์ใดองค์หนึ่ง ใครก็ตามที่ขึ้นเป็นกษัตร์ย์มองโกลก๊วยเจ๊งต้อง จงรักภักดีตลอดไป จนชิวิตจะหาไม่

หาไม่แล้วย่อมถือว่า เป็นผู้ทรยศแผ่นดินเกิด นะค๊า

งั้นหรอครับ หากสมมติว่าท่านเป็นคนไทย ไปเกิดที่อเมริกา เรียนที่อเมริกา ท่านจําเป็นต้องอยุ่อเมริกา ตลอดไปหรอครับ ไม่มีสิทธิมารับใช้แผ่นดินไทย การตอบแทนบุญคุณนั้น สมควรที่จะทําก้จริง แต่ต้องให้รู้ว่าอันไหนถูกอันไหนผิดด้วย ท่านคิดว่า ก๋วยเจ๋งควรเข้าร่วมกับมองโกล ทั้งๆที่ตัวเองมาอาศัยอยู่ที่จีนแล้ว มีครอบครัวเป็นคนจีน มีชื่อเสียงในจีน เป็นที่ยอมรับของคนจีน ถ้าก่วยเจ๋งไปเข้าร่วมกับมองโกล นี้แหละคือว่าผิดอย่างยิ่ง ทั้งสองประเทศก็ถือว่ามีบุญคุณต่อก่วยเจ๋งทั้งคู่ แต่ยังไงเลือดก้ย่อมข้นกว่านํา ในเมื่อพ่อแม่ตัวเองเป็นคนจีน ก็ย่อมที่จะช่วยจีนมากกว่า เพราะยังไงลูกก็ย่อมต้องตอบแทนบุยคุรพ่อแม่ และแผ่นดินพ่อแม่ไปด้วย

ถึงจะท่านจะกล่าวหาว่าก่วยเจ๋งทรยสแผ่นดินเกิด แต่ทําไมก๋วยเจ๋งกลับได้รับการยกย่องเป็นวีรบุรุละครับ ถึงคนเราเลือกท่จะเกิดไม่ได้ แต่เลือกที่จะทําสิ่งที่ถูกหรือดี ได้ครับ

////////////////////////////////////////////////////////////////////

วรรค 1 ของท่านจำประเด็นได้ว่า ท่านบอกว่า ได้ลาจากท่านข่าน ไปอาศัยอยู่เมืองจีนนั้น แนน่อนท่านข่านอยุญาติเพราะ จะไปอาศัยอยู่กับบ้านอึ้งย้ง ดูแลพ่อแม่อึ้งย้งฝ่ายภรรยา แนอนอท่านข่านย่อมอนุญาติ

แต่การที่ก๊วยเจ๊งไปอาสาหัวหอกเป็นแม่ทัพของชาวจีนเพื่อต่อต้านมองโกล อันนี้ท่านข่านไม่ได้อนุญษติ

ย้ำอยุญติเฉพาะไปเป็นคนธรรมดาอาศัยกับอึ้งย้งเท่านั้น

การที่ก๊วยเจ๊งทำงานเกินคำสั่งย่อมถือว่า เป็นคนทรยศต่อมองโกล

การลอกลับเมืองจีน ไม่ใช่เลิกนิติสัมพันธ์ นิติสัมพันธ์ยังต้องดำรงอยู่ตลอดไป จนกว่า ท่านข่านจะสั่งตัดก๊วยเจ๊ง ก๊วยเจ๊งจึงจะมีสิทธ์ ต่อต้านมองโกล

เเหมือนเหล่งฮูชง ถูกอาจรย์ขับออกจากสำนัก และมาเป็นเจ้าสำนักชีแทนนั้นก็เพราะ ถูดตัดนิติสัมพพันธ์แล้ว จึงไปเป็นเจ้าสำนักชีได้


วรรค ท้าย จำประเด็นได้ว่า 1. ข้อสงสัยเกิดที่อเมริกา

อันนี้ขอชี้ฃัดๆๆนะค๊า หากท่านเกิดที่อเมริกาเรียนที่อเมริกา สร้างนิติสัมพันธ์ เป็นคนเอริกาไปแล้ว ท่านก็ต้องจงรักภัดดีต่ออเมริกาค๊า

หาก พ่อแม่ท่านเป็นคนไทย หากอเมริกา บุกประเทศไทย ท่านเองก็ต้องเป็นทหารอเมริกามาฆ่าพิ่น้องที่เป็นคนไทย มันก็ตต้องทำ เพราะ มันคือความถูกต้อง

แล้วที่อเมริกาบุกไทยถูกหรือผิด สหประฃาฃาติเป็นผู้วินิจฉัย เมื่ออเมริกามีสิทธ์ทำได้ มันย่อมถือว่าถูกต้อง

ฉะนั้นถูกหรือผิด ก๊วยเจ๊งไม่มีสิทธ์พิจารณษตัวเอง ว่าทำถูกหรือผิด คนที่เป็นผู้คู้นิติสัมพันธเท่านั้นเป็นผู้กำหนดถูกหรือผิดหาใช่เป็นก๊วยเจ๊งไม่

ไปศึกษษนิติศาสตร์ไหม่ซะนะค๊า นิติศาสตร์คือสาสตร์ว่าด้วยเหตุผลยึดหลักความถูกต้องและเที่ยงธรรม

ความจริงเรื่องของก๊วยเจ๋งนี้ต้องเห็นใจก๊วยเจ๋งด้วยนะครับ

กล่าวคือ สมมุติท่านมู่เนี่ยมชื้อซึ่งมีพ่อแม่เป็นไทย แต่ท่านเกิดอยู่พม่า

ภายหลังท่านกลับมาไทยแล้วเป็นช่วงที่พม่าเข้ารุกรานไทย ฆ่าคนบริสุทธิ์ทั้งสตรีและเด็กอย่างทารุณ

แล้วท่านเป็นคนเก่ง มีฝีมือ ท่านไม่คิดจะช่วยชาวไทยเลยเหรอ(ทั้งๆที่ท่านมีเลือดไทยในตัวเต็มๆ)

ถ้าเป็นผมก็คงทำเหมือนก๊วยเจ๋งแหละครับ

แล้วอีกอย่างนะครับ

บรรพบุรุษของก๊วยเจ๋งก็เป็น 1 ใน 108 ผู้กล้าแห่งเขาเหลียงซาน

ถ้าก๊วยเจ๋งไปช่วยมองโกลตีจีนจะไม่เป็นการทรยศต่อตระกูลตัวเองเหรอครับ

โปรดพิจารณาความเห็นของผมด้วยครับ