เข้าระบบอัตโนมัติ

จางซานฟงกับก๊วยเซียง


zhangsanfeng
#161   zhangsanfeng    [ 03-02-2019 - 21:47:24 ]

quote : ด.ญ.noname



ถูกต้องไม่ว่าจะมองมุมไหน จางซานฟง แพ้ก๋วยเซียงแน่นอนร้อยเปอร์เซนต์

ก๋วยเซียงเคยช่วยจางซํนฟงหลายครั้ง จึงมีคำสั่งห้ามศิษย์บู้ตึ้งทำร้ายศิษย์ง้อไป้เด็ดขาด


ดูจากคัมภีร์เก้าอิม เตี่ยบ่กี้ยังแพ้เลย อีกทั้งจางซานฟงปะทะกับจิวจี้เยียก ยังรู้เลยว่า หากนางฝึกที่ถูกต้อง

ข้าก็สู้เจ้าไม่ได้ จึงให้คัมภีร์เต๋าอ้อไปศึกษา หากนางอ่านเข้าใจย่อมชนะจางวัฯฟงได้ อันนี้จางซันฟงพูดเอง


สรุป ก๋วยเซียวหากฝึกวิชา
เก้าอิมสำเร็จสมบรณืชนะ ไทเก็กแน่นอน

เดี๋ยวครับจางซานฟงไม่เคยปะทะจิวจี้เยียกถ้าประทะจริงกระบวนท่าเดียวจิวจี้เยียกก็นอนละครับ ส่วนตัวผมว่าก๊วยเซียงสู้ไม่ได้อยู่แล้วครับ เหมือนพ่อแม่ไม่ได้ค่อยให้มาทางนี้ เรียนกับกิมลุ้นก็ไม่รู้เรียนไรมาบ้าง ไม่เห็นว่าง้อไบ้จะผงาดซักที 5555



zhangsanfeng
#162   zhangsanfeng    [ 03-02-2019 - 21:50:59 ]

quote : เด็กหญิงไร้นาม

มาดูกันว่าก๊วยเซียงตอนอายุ 19 ขวบมีวิชาอะไรบ้าง

1. มือกล้วยไม้ปาดจุดของอึ้งเอี๊ยะซือ
2. ฝ่ามือกระบี่สยบผู้กล้าของอึ้งเอี๊ยะซือ
3. เพลงกระบี่ช้วนจิน
4. วิชาไม้เท้าตีสุนัข ( แถมดัดแปลงใช้ออกเป็นเพลงกระบี่ได้ด้วย )
5. เพลงกระบี่ดรุณีหยก
6. วิชาสามท่าปราบอีเคอซีกับเซียวเซียงจื๊อ ( เห็นเอี้ยก้วยสอนให้เตียกุนป้อก็เอามาแปลงเป็นเพลงกระบี่ได้ )
7. วิชาปลาเลนของเอ็งโกว
8. ดรรชนีเอกสุริยัน ( แปลงเป็นเพลงกระบี่ได้อีกแล้ว )
9. หมัดว่างสว่าง
10. วิชาฝ่ามือเหล็กของคิ้วโชยยิ่ม
11. หมัดอรหันต์เส้าหลิน
****************************************************
เตียซำฮง อายุ 19 ปี ยีงกวาดลานวัดอยู่เลยนะค่ะ

ยังกวาดลานแต่ตบสำนักเทพกระบี่ไปสองคนเลยนะครับ ขนาดไม่มีประสบการ์ณสู้ นับประสาอะไรก๊วยเซียงผมยังไม่เคยเห้นโชว์อะไรเลยเอาแต่ร้องไห้งอแง



zhangsanfeng
#163   zhangsanfeng    [ 03-02-2019 - 21:52:09 ]

ดูจากความดังกับศิษย์ก้รู้ ง๊อไบ๊ไม่เคยดังเท่าสำนักอื่นซักที555



piya
#166   piya    [ 31-07-2019 - 15:49:31 ]

ที่เเท้คุณก็คิดเเบบผมเรย

คุณจะไม่รู้ ถ้าไม่เข้ามาดู



หกหกห
#167   หกหกห    [ 18-08-2019 - 23:57:00 ]    IP: 125.25.161.48

จะว่างั้น ตอนหนุ่มๆ ตอนคิดค้นใหม่ๆนี้ ก็เป็นระดับวีรบุรุษกู้แผ่นดินแล้วนะครับ แล้ววิชาหลังจากหนีออกมาจากเส้าหลินก็ไม่มีใครสอน ฝึกเองทำเองหมด



หกหกห
#168   หกหกห    [ 18-08-2019 - 23:57:52 ]    IP: 125.25.161.48

quote : zhangsanfeng

quote : เด็กหญิงไร้นาม

มาดูกันว่าก๊วยเซียงตอนอายุ 19 ขวบมีวิชาอะไรบ้าง

1. มือกล้วยไม้ปาดจุดของอึ้งเอี๊ยะซือ
2. ฝ่ามือกระบี่สยบผู้กล้าของอึ้งเอี๊ยะซือ
3. เพลงกระบี่ช้วนจิน
4. วิชาไม้เท้าตีสุนัข ( แถมดัดแปลงใช้ออกเป็นเพลงกระบี่ได้ด้วย )
5. เพลงกระบี่ดรุณีหยก
6. วิชาสามท่าปราบอีเคอซีกับเซียวเซียงจื๊อ ( เห็นเอี้ยก้วยสอนให้เตียกุนป้อก็เอามาแปลงเป็นเพลงกระบี่ได้ )
7. วิชาปลาเลนของเอ็งโกว
8. ดรรชนีเอกสุริยัน ( แปลงเป็นเพลงกระบี่ได้อีกแล้ว )
9. หมัดว่างสว่าง
10. วิชาฝ่ามือเหล็กของคิ้วโชยยิ่ม
11. หมัดอรหันต์เส้าหลิน
****************************************************
เตียซำฮง อายุ 19 ปี ยีงกวาดลานวัดอยู่เลยนะค่ะ

ยังกวาดลานแต่ตบสำนักเทพกระบี่ไปสองคนเลยนะครับ ขนาดไม่มีประสบการ์ณสู้ นับประสาอะไรก๊วยเซียงผมยังไม่เคยเห้นโชว์อะไรเลยเอาแต่ร้องไห้งอแง

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ



จอมยุทธพันหน้า
#169   จอมยุทธพันหน้า    [ 20-08-2019 - 11:20:10 ]




ไรบุ้
#170   ไรบุ้    [ 06-11-2019 - 23:00:56 ]    IP: 223.205.233.151

วิชากรงเล็บกระดูกขาวมันมีวิชาแก้โว้ยยย ที่จิวแพ้ฝ่ามือเดียวใครจะรุ้นางอาจจะใช้วิชาแก้เลยก็ได้ วิชาสุสานโบราณนางยังไม่แสดงเลยเวลาสู้กับจิว เปรี๊ยงเดียวแค่นั้นจิวแพ้ ถ้าไม่ใช่อานุภาพแท้จริงของกรงเล็บกระดูกขาวก็คงเป็นวิชาแก้กรงเล็บกระดูกขาว จะไปบอกว่าเอี้ยก้วยเก่งสุดในเรื่องได้ไง รุ่นนั้นก้แก่ตายกันหมดแล้วเหลือแต่วิชากับคำสอนในสุสานโบราณกับเหลนตัวน้อยๆมากฝีมือจากการบำเพ็ญ ถ้ายอดฝีมือรุ่นเดียวกันกับเอี้ยก้วยยังอยู่มีลูกหลานมาบ้างก้กินกันไม่ลงเหมือนเดิม แค่มันมีแต่คนเสื่อมๆในยุคหลัง สุสานเคร่งครัดขจัดขัดเกลาจิตใจตลอดจากโลกภายนอก ย่อมมีผลการฝึกรุ่นหลานๆดีกว่าคนอื่นอยู่แล้วไหนใครบอกเอี้ยก้วยเก่งสุดในเรื่อง ทั้งนั้น ถ้านับรุ่นแปดเทพด้วยในจักรวาลเดียวกันคงได้เจอหกประสานมีข้าเป็นเอกาแม่เฒ่าเทียนซานฝ่ามือสายรุ้งหลี่ชิวสุ่ยที่ตบโค้งแล้วตบติดๆกันหน้าแหกได้ เอี้ยก้วยยังเด็กน้อยย เพราะงั้นอย่าเทียบรุ่น รุ่นเก๋าแต่ละภาคให้มันอยู่ในภาคนั้นสิ ไม่มโนซีจ้ะ



เซราฟ
#171   เซราฟ    [ 07-04-2021 - 20:01:13 ]    IP: 1.46.206.63

ความจริงมีคนแสดงความเห็นไปแล้วว่า มันเป็นการมโน แต่ว่าการมโนขอให้เป็นพื้นฐานเรื่องในนิยายจริง ไม่ใช่เอาตำนานจริงหรือตำนานในเรื่องอื่นมาพูด

ซึ่งหากเจาะลึก ตำนานจริงเองก็เป็นเรื่องเล่าปากต่อปาก จนคนกลายเป็นเทพ ได้ แต่เรื่องจริงๆ ที่ไม่ได้แปลงเป็นเรื่องเล่าที่กลายเป็นตำนาน ไม่มีใครรู้อยู่ดี

ดังนั้น ต่อให้จางซันฟงเป็นบุคคลจริงในประวัติศาสตร์ ก็อาจไม่เก่งจริงเท่าที่ตำนานว่าก็ได้ เหมือนขุนแผนมีตัวตนจริง แต่คงไม่มีดาบที่ฟันฟาดทีเป็นสายฟ้าแบบในหนังโรง

สรุปว่า 1 การที่เอาความที่เป็นตำนานหรือมีตัวตนจริงในโลกจริง แล้วบอกว่าเก่งกว่าตัวละครที่แต่ง มันมั่วมาเลย เพราะมันจะแปลว่า จริงๆ แล้ว เฉียวฟงมันเก่งสู้ทหารเลวในเรื่องไม่ได้ เพราะทหารเลวแม้ไม่มีชื่อ แต่มันมีจริงทุกคน จะนายหยาง นายหย่ง ที่ไม่ได้บันทึกไว้ แต่ทุกคนรู้ตามประวัติศาสตร์มีทหารแบบนี้จริง

ผมว่า วัดตามนิยายที่กิมย้งเขียนดีกว่า

ก๊วยเซียง ในนิยายตอนยังมีชีวิตเป็นที่ยอมรับว่า เป็นยอดมือกระบี่ที่ทุกคนยอมรับ แปลว่ามียุคหนึ่งที่นางเป็นสุดยอดแก่งยุค ด้วยตัวนางเอง การที่ตั้งสำนักได้ แปลว่า เก่งขั้นปรมาจารย์เจ้าสำนักนั้นแหละ ตอนนั้น ที่ก๊วยเซียงโลดโผนในยุทธจักร จางซันฟง ยังไม่เก่งเท่าเลย เพราะเก็บตัวบนยอดเขา และเริ่มมีชื่อจากความเก่งของลูกศิษย์ ประเด็นนี้ ก็เคยมีการถามกันแล้ว มิกจ้อบอกเองว่า ฝีมือกระบี่ได้เพียง 1ใน 10 ของก๊วยเซียงเท่านั่น ไม่ได้เป็นการยกยอปรมาจารย์ของตน แต่ท่านกิมย้งบอกถึงความเฉลียวฉลาดของก๊วยเซียง คนที่เจอสุดยอดฝีมือเส้าหลินแต่สามารถโชว์เทพสิบกระบวนท่าได้ แค่อายุ 19 ปี นับว่าเก่งมากแล้ว ดังนั้น วิชาฝีมือของก๊วยเซียง ต้องถือว่า เป็นเอกลักษณ์เฉพาะตัว ในการพลิกแพลงกระบวนท่าตั้งแต่เด็ก รุ่นศิษย์คงหาคนมีปัญญายาก มิกจ้อบอกเองลูกศิษย์มีข้อจำกัดในการพัฒนา แต่จิวจี้เยียกนับว่ามีปัญญาพอเป็นสุดยอดฝีมือแห่งยุค ยืนหยัดท่ามกลางจอมยุทธ์ผู้ชายได้ เหมือนจางซันฟงที่เสียดายพ่อของเตี่ยบ่อกี้ที่ตายไปเพราะหากรับการถ่ายทอดจากจางซันฟงจะเก่งสุดในรุ่น

สรุป 2 การที่มีศิษย์เก่งกว่า ไม่ได้หมายความว่า อาจารย์เก่งกว่าคนอื่น เป็นเพียงการสอนดีกว่า หรือโชคดีได้ศิษย์ดีเท่านั่น

จะเห็นว่า ไทม์ไลน์ ก๊วยเซียง เผชิญสุดยอดฝีมือ นางแสดงกระบวนท่าสุดยอดออกมาได้ เป็นลูกหลานไม่ไกลต้น จางซันฟง มีแต่พละกำลัง อาศัยคำสอนเอี้ยก้วยจึงแสดงกำลังภายในสุดยอดได้ดี แต่นี่มันแตกต่างกัน ก๊วยเซียงเกิดมาล้อมรอบด้วยสุดยอดจอมยุทธ์ แต่จางซีนฟง เอาแต่หาบคอนน้ำถังขึ้นเขา รดผัก แต่ข้อเท็จจริง คือ จางซันฟงด้านกำลังภายในได้เปรียบก็วยเซียง แต่ก๊วยเซียงได้เปรียบด้านกระบวนท่า

แต่ช่วงอายุ 19 ปี ถึงก่อนตายอาจอายุ50-60 กว่า ก็ถือว่าอายุยืนแล้ว จางซันฟงอายุถึง 100 ปี ก็มีไม่กี่คน แต่ช่วงก่อนนางตาย ด้านเพลงกระบี่ต้องถือว่าก๊วยเซียงบรรลุสุดยอดก่อน

กระบี่ของนางมีแนวทางหลากหลาย การใช้อยู่ที่ภูมิปัญญา จางซันฟงคิดกระบวนท่าหลังนางตายไปแล้ว กระบี่ไท้เก็ก ไม่ใช่กระบี่สุดยอดเพียงวิชาเดียว อ่อนจะชนะแข็ง ทุกครั้ง กระบี่อยู่ที่จังหวะ เพียงทิ่มไปก็ตายได้ เหมือนท่าฝ่ามือพิชิตมังกรซัดตรงก็ตบกระบี่แตกหักได้ กระบี่หากอาศัยความเร็ว ก็ไม่ต้องสนใจอ่อนหรือแข็ง แค่ทิ่มถูกจุดคนก็ตายได้ โดยไม่ต้องรู้ว่าแข็งหรืออ่อน

สรุป 3 กระบี่ไท้เก้ก ไม่ได้การันตีว่า คนใช้ต้องเก่งกว่าคนอื่น ในหลายเรื่อง วิชากระบี่หรือการต่อสู้วิชาอื่นมีมากมาย ที่อยู่ที่คนใช้มากกว่าวิชาเท่านั่น

ตามไทม์ไลน์ ช่วงก๊วยเซียง ผงาดยุทธภพ จางซันฟงเก็บตัว ฝีมือของจางซันฟง แสดงผ่านลูกศิษย์ หลังก๊วยเซียงตายไปแล้ว แต่จางซันฟงช่วงอายุ 100 ปี เก่งสุดในยุทธภพ มันก็ไม่ต่างจากจิวแป๊ะทง ที่ยกว่าเก่งสุด ในมังกรหยก 1-2 แต่ก๊วยเซียงตายไปก่อน ดังนั้น จึงวัดไม่ได้ว่าใครเก่งกว่าใคร และถ้าคนที่อายุยืนเก่งกว่าคนอายุสั้น นั่นมันใช่วิทยายุทธ์ หรือแข่งอายุขัยกัน(5555)

ตามนิยายกิมย้ง มักเขียนว่า หากเฮงเตงเอี้ยงยังอยู่ก็ยังกว่าจิวแป๊ะทงอยู่ขั้นหนึ่งอยู่ดี ทั้งที่จิวแป๊ะทง เก่งกว่าไปนานแล้ว เพราะเฮงเตงเอี้ยงตาย

สรุป ถ้าก๊วยเซียง ยังอยู่ ด้านกระบวนท่าเพลงกระบี่อาจเหนือล้ำกว่าจางซันฟงก็ได้ หากวัดฝีมือก๊วยเซียงอาจเอาชัยด้วยปัญญาทางด้านกระบวนท่า เพราะในนิยายนเมื่อมิกจ้อด้านเพลงกระบี่เป็นรองระดับจางซันฟง แต่เพลงกระบี่เป็นเพียง1ใน 10ของก๊วยเซียง แปลว่า ฝีมือก๊วยเซียงเหนือกว่าสุดยอดฝีมือระดับแถวบนอยู่มาก เพราะมิกจ้อเป็นรองไม่กี่คน แต่ก็ไม่ถึงกับแพ้ขาดลอยขนาดนั้น คงมีคนเหนือกว่าไม่กี่คน ฝัมือของก๊วยเซียง ยังคงเป็นระดับจางซันฟงหรือเหนือกว่าก็ได้ เพราะจางซันฟงก็อาจเก่งแบบเป็นสิบเท่าของระดับเตี่ยบ่อกี้ด้วยซ้ำ

แต่ข้อเท็จจริง คือ ก๊วยเซียงตายไปแล้ว จางซันฟงก็มาสุดยอดทั้งกำลังภายในและกระบวนท่าตอนอายุเกือบ 100 ปี พูดง่ายๆ วัดตอนเป็นก๊วยเซียงน่าจะเหนือกว่าด้านกระบวนท่า วัดตอนตายอาจเสมอกันเพราะเข้าขั้นสุดยอดแล้วทั้งคู่

ปล. เอี้ยก้วย เก่งสุดในเรื่องมังกรหยก 1-3 จริง 100% เพราะ
1 ตอนจบภาคสอง ทุกคนยกจิวแป๊ะทงสุดยอด ที่เหลือเท่ากันหรือใกล้เคียง เพราะแบ่งเป็นทิศ แต่ว่าอย่าลืมเอี้ยก้วยอายุแค่ 36 ปี ก๊วยเจ๋ง 50 ปีกว่า จิวแป๊ะทงกับคนอื่น เกือบอายุ 100 ปี ตามหลักพลังฝีมือขึ้นกับอายุ ดังนั้น ถ้าเทียบอายุเท่ากัน คือ รอให้เอี้ยก้วยอายุเท่าก๊วยเจ๋ง เท่าจิวแป๊ะทง กำลังภายในจะแซง ส่วนกระบวนท่าสุดยอดเท่ากันแล้ว คือ ไม่แพ้ใคร สรุปคือ เอี้ยก้วยจะชนะเพราะกำลังที่มากกว่า หรือขนะเพราะความหนุ่ม

2 เอี้ยก้วย มีเนื้อเรื่องที่บรรยายชัดเจน วิชากระบี่เข้าขั้น ต๊กโกว ไร้พ่าย คือสุดยอดด้านกระบวนท่าเพลงกระบี่ชนิดสุดยอดแล้วสุดยอดอีก ส่วนกำลังภายในของวิชากระบี่ต๊กโกวมีแต่เพิ่มพูนตามการบ่มสร้างของตนเอง(ระยะเวลาฝึกปรือ)

3 หญิงงามชุดเหลือง บรรลุกำลังภายในสตรีหยก+เก้าอิมบางส่วนที่สอดคล้องกับกำลังภายในสตรีหยก+เตียงหยกน้ำแข็ง สังเกตจากการบรรยายตอนลงเขานางอยู่บนเขาพอลงเขาพูดจาโต้ตอบเตี่ยบ่อกี้ไปมาสองประโยค หากลองคำนวณเวลาเป็นเวลาไม่น่าจะเกิน 15วินาที นางลงไปตีนเขาแบ้วจากเขาไปไกบ แต่เสียงถ่ายทอดมาให้เตี่ยบ่อกี้ได้ยิน นี่เป็นความสำเร็จของเอี้ยก้วยที่บรรยายตั้งแต่อายุ 20 ปี ถึง อายุ36ปี แต่นางอายุเพียง 27 สมควรมีพลังฝึกปรือเท่าเอี้ยก้วยวัย 27 ปี ซึ่งเป็นขั้นที่เอี้ยก้วยฝึกขั้นกระบี่ไม้แล้วเข้าขอบเขตไร้กระบี่ หญิงงามชุดเหลืองสังเกตว่าไม่พกพากระบี่แล้ว แปลว่า เอี้ยก้วยปรับสอนทายาท แม้ไม่ถึกแบบฝึกกระบี่หนัก แต่ก็เข้าขั้นกระบี่ไม้ไร้กระบี่ได้แล้ว

ตอนนางพิชิตจี้เยียก เราอาจนึกว่านางมีกำลังภายในอาจไม่เกินเตี่ยบ่อกี้ อาศัยวิชาตัวเบาที่สุดยอด แต่การที่ลงเขาไปไกลแล้วถ่ายทอดเสียงพันลี้ แสดงว่ากำลังภายในเหนือล้ำกว่าเตี่ยบ่อกี้ เพราะถ้าตามการบรรยาย ไม่มีท่าทางที่เตี่ยบ่กี้จะตามทันด้วยซ้ำไป

4หากอ่านการบรรยายจะพบว่าจางซันฟง น่าจะมีฝีมือระดับก๊วยเจ๋ง ดังนั้น เท่ากับเอี้ยก้วย จิวแป๊ะทง แต่ว่าเอี้ยก้วย ยังคงอายุแค่ 36 ปี แต่จางซันฟงอายุ100ปี ก็เปรียบเช่นจิวแป๊ะทง คือ ยังคงคาดหมายว่า หากอายุเท่ากันหรือหากเอี้ยก้วยไม่ตาย เอี้ยก้วยยังคงเหนือกว่าจางซันฟง ตามเดิม

ส่วนเพลงกระบี่ เพลงกระบี่ไม้ของเอี้ยก้วย หากใข้เพียงกิ่งไม้ก็เร็วชนิดเกิดเสียงโซนิคบูม เป็นกระบี่ผ่าอากาศ ผ่าคลื่น ผ่าทะเล ไปแล้ว ซึ่งมันจะเทพเกินไปแล้ว ท่านกิมย้งเลยตัดการใข้ โดยให้ลืมกระบี่หนัก(หมายถึง เลิกใช้กระบี่ มาใช้ฝ่ามือกำสรดแทน) ซึ่งนั้นคงเป็นขอบเขตของต๊กโกวคิ้วป่ายที่ใช้คนเดียว เป็นตำนานไปเลย เอี้ยก้วยก็จะได้มีเอกลักษณ์อีกแบบ

แต่ตามท้องเรื่อง คือ ด้านเพลงกระบี่ เอี้ยก้วยถือว่าใช้กระบี่ในระดับเดียวกับต๊กโกวเลยทีเดียว คงรอเพียงกำลังภายในที่จะเพิ่มพูนจนเท่าเทียมกันเท่านั่น

คิดแล้วกันครับ กระบี่ไท้เก๊ก จะสู้กับกระบี่อสูรที่ผ่าคลื่นทะเล คลื่นอากาศ จนเกิดเสียงโซนิคบูมได้อย่างนั้นหรือ



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube