ผมไม่ได้อะไรนะ แต่ยังไงผมก็ยังเชื่อว่าพิณนางฟ้าหรือพิณมารฟ้ากี่ชื่ออะไรนั้น นั่นก็คือขอแจม
แม้คุณจะเปลี่ยนรูปลักษณ์หรือข้อคิดเห็นในการพิมพ์แค่ไหนคุณก็ยังเป็นขอแจมอยู่วันยังค่ำ
เพราะคุณมันไม่กล้าเผชิญหน้าไง
ถึงคุณพิณมารฟ้า
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#41 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 07-10-2007 - 22:55:20 ] |
|
พิณนางฟ้า | |
|
เราก็บอกแล้วไงเราก้อไม่เก่งนะ คุณผีบอย5753 คุณผีบอป และคุณผีจำใจหล่อ ข้อ 1 ช่วงที่สู้กันครั้งแรก ที่บู้ตึ้ง มันชัดเจนว่า เตียบากี้ ฝึกพลังเก้าเอี้ยงสำเร็จ และวิชาไทเก็ก เมื่อเจอมารดำ-มาขาว แพ้ชัดเจน วัดพลังวัตต์แล้ว เตี่ยบ่กี่เป็นคนกระเด็นออกมา และที่กลับเพราะเตี่ยเมี่งสั่งให้กลับ ตอนนี้ก้อเราบอกตัวเองแล้วเตียบ่กี่ยังไม่ได้ฝึกวิชาพลังจัลวาล *******และเตี่บ่กี่พูดกับทูตซ็ยและค้างคาวว่า หากเจอมารดำ-มารขาว ให้หลบหลีกเลี่ยงอย่าปะทะ พลังสูงมาก ข้อ2 ช่วงตอนที่เตี่ยบ่กี้สู้มารดำ-มารขาว ครั้งที่2 ที่ตั้งใจจะไปช่วยจิวจี้เยียก สุดท้ายก้อช้วยไม่ได้เลย แล้วพาพวกแผ่นหนี ช่วงนี้ฝึกพลังจักวาลสำเร็จแล้ว สูกันหลายขบวนท่า นานมากเลยนะตัวเอง มารดำ-มารขาว ยังไม่สทกสท้านเลยนะตัวเอง ข้อ3 สูกันครั้งที่3 กำลังสูพลังวัตต์กันอยู่ มารดำ-มารขาว ถูกลอบฆ่าด้านหลังจากกระบี่อิงฟ้าและดาบมังกรหยก ********สูกัน 3 ครั้งเตี่ยบ่กี้ยังไม่ชนะเป็นเอกฉันท์เลยนะตัวเอง ก้อเราไม่เก่งก็อตอบแบบมั่วๆๆแบบนี้แหละ ปล. ตอบความเห็นที่ 24 แล้วแต่ท่านจะคิดว่าเราก้อคนเดียวกันหรือไม่ และอีกอย่างเราขอบอกตัวเองนะว่าคนที่เข้ามาในเว็ปไซด์นี้นั้น หลายคนไม่เคยดู และหลายคนไม่ทราบด้วยซ้ำว่ามังกรหยกมีกี่ภาค เราก้อพูดจิงปะ .****ตอบความเห็นที่ 39 หากมารดำ-มารขาวเทียบไม่ติดฝุ่นจริง เก่งจริงต้องทำให้ทั้งคู้กระเด็นไปไกลๆ เราก้อพูดจริงปะ |
ป๊อป |
#44 ป๊อป [ 08-10-2007 - 12:42:47 ] |
|
ผมตอบสั้นๆเลยนะ แต่ก็ยาวเหมือนกันนะ ข้อ1 ตอนนี้ไม่นับเป็นการต่อสู้เลยครับ เพราะยังไม่ได้สู้กันเลย แต่ถูกทั้งสองคนลอบทำร้าย เพราะตอนนี้ เตียบ่กี้ คิดว่าการต่อสู้จบลงไปแล้ว และตอนนี้เตียบ่กี้สำเร็จวิชาเคลื่อนย้ายจักรวาล ขั้นที่7 หรือขั้นจินจนาการ แล้วล่ะครับ แถมมีพลังวัตรสูงกว่า ทั้ง ผู้เฒ่าผู้กันกระเรียนกับอาคันตุกะไม่เท้ากวาง มากๆ แต่ที่ถูกฝ่ามือภูติเร้นลับ เพราะทั้งสองคนเล่นทีเผลอ และเตียบ่กี้ มีความแค้นเป็นปมฝังใจเรื่องฝ่ามือภูติเร้นลับที่ทำให้ตนเองทนทุกข์ทรมานมาตั้งแต่วัยเด็ก จึงรู้สึกช๊อคและตกใจมากกลับการที่ต้องมาเจอกับคนที่ตัวเองมีความแค้นฝังลึกมาตั้งแต่วัยเด็กโดยที่ไม่ได้ตั้งตัวและคิดว่าจะเจอ จึง ท่องแต่คำว่า เป็นมัน เป็นมันแล้วพอทั้งสองคนปล่อยฝ่ามือนั้นแล้ว ก็ไปเลย ส่วนเตียบ่กี้ใช้เวลาเพียงแป๊ปเดียวก็หายจากพิษของฝ่ามือ เพราะสำเร็จวิชาเก้าเอี้ยง ขั้นสุดยอด ส่วนที่บอกว่า กับทูตซ้ายเอี้ยเซียวและค้างคาวปีกเขียวว่า หากเจอมารดำ-มารขาว ให้หลบหลีกเลี่ยงอย่าปะทะ พลังสูงมาก ข้อความตรงนี้ ไม่ได้หมายถึง ทั้งสองคนนี้มีพลังสูงกว่าเตียบ่กี้ เอี้ยเซียว และค้างคาวปีกเขียว แต่อย่างใด แต่เป็นห่วงคนทั้งสองเพื่อไม่ให้เกิดการปะทะและความสูญเสีย โดยไม่จำเป็น เพราะไม่รู้ว่าทั้ง ผู้เฒ่าผู้กันกระเรียนกับอาคันตุกะไม่เท้ากวาง พอต่อสู้ เอี้ยเซียว และค้างคาวปีกเขียว ผลการต่อสู้จะออกมาเป็นเช่นไรมันยากสุดจะคาดเดา เมื่อคาดเดาไม่ได้ ก็ต้องไม่เสี่ยงโดยไม่จำเป็น *********************************************************************************************************************** ข้อ2 ตอนที่เตียบ่กี้ สู้กับ ผู้เฒ่าผู้กันกระเรียนกับอาคันตุกะไม่เท้ากวาง การต่อสู้ครั้งนี้ ทั้งสองท่านนี้โดนไปน่วมเลยครับบาดเจ็บไปคนละหลายขนานเลย แต่เตียบ่กี้ไม่เป็นอะไรเลย จนทั้งสองท่านเกือบจะพ่ายแพ้แล้ว แต่ที่ต้องหยุดและถอยมาจากเหตุผลองค์ประกอบหลายประการ คือ 1.เตี่ยเมี่ยงบอกให้หยุด เพราะไม่อยากให้เกิดการสูญเสียของทั้งสองฝ่าย คือฝ่ายชายคนที่ตนแอบรัก กับ ฝ่าย2อาจารย์ของตนเอง 2. จิวจีเยียกไม่ไปเอง เพราะห่วง อาจารย์และศิษย์พี่ของตนเองที่โดนจับอยู่ 3.เอี้ยเซียวให้คำปรึกษาว่า ในเมื่อ จิวจี้เยียกไม่อยากไป อีกอย่างในที่ตรงนี้ กองทัพทหารมองโกล มีมากมาย และเพื่อไม่ให้เกิดความสูญเสียโดยไม่จำเป็น 4.ค้างคาวปีกเขียวแก้ปัญหาเรื่อง ที่เตี่ยเมี่ยงจะกรีดใบหน้าของจิวจี้เยียกได้แล้ว ทำให้สบายใจได้แล้วว่านางจะปลอดภัยแน่นอน 5.ลำพังเตียบ่กี้ คิดว่า สำหรับตัวเค้าเอง สามารถเอาตัวรอดได้ แต่ก็ห่วง เอี้ยเซียว และค้างคาวปีกเขียว ว่าจะเอาตัวรอดจากเหล่าทหารมองโกลซึ่งมีมากมายไม่ได้ และด้วยเหตุผลต่างๆที่กล่าวมาข้างต้นแล้ว จึงยอมเชื่อเอี้ยเซียว โดยการถอยไปก่อน *********************************************************************************************************************** ข้อ 3 การต่อสู้กันครั้งนี้ ไมได้สู้กันที่พลังวัตรครับ แต่ทั้ง ผู้เฒ่าผู้กันกระเรียนกับอาคันตุกะไม่เท้ากวาง ใช้แทบทุกวิถีทาง แม้กระทั่งการโกง และ เล่ห์เหลี่ยม ต่างๆนานา ถ้าอ่านในนวนิยายจะทราบว่าใช้วิธีไหนบ้าง แถม เตียบ่กี้ สู้กับ ทั้งสองท่านนี้ โดยยืนอยู่กับที่และใช้มือเพียงข้างเดียวสู้กับสองท่านนี้ ส่วนมืออีกข้างหนึ่งก็ต้องคอยถ่ายทอดพลังเก้าเอี้ยงเพื่อจะรักษาพิษไอเย็นของเตี่ยเมี่ยง แต่ก็ไม่ได้ตกเป็นรองแต่อย่างใด ************************************************************************************************************************ โดยในครั้งสุดท้ายที่เจอกัน สำหรับ ผู้เฒ่าผู้กันกระเรียนกับอาคันตุกะไม่เท้ากวาง เตียบ่กี้มีความแค้นมาตั้งแต่สมัยวัยเด็ก เตียบ่กี้ จึงกะเอาถึงตายเลยครับ เตี่ยเมี่ยงเห็น ดังนั้น จึงขอร้องให้เตียบ่กี้ หยุด และไว้ชีวิตคนทั้งสอง ซึ่งมีศักดิ์เป็นอาจารย์ของตนเองมาตั้งแต่เด็กๆ โดยบอกกับ ผู้เฒ่าผู้กันกระเรียนกับอาคันตุกะไม่เท้ากวาง ทั้งสองคนสู้เตียบ่กี้ไม่ได้หรอก ซึ่งทั้งสองคนก็ยอมรับ และก็ขอบคุณที่เตียบ่กี้ไว้ชีวิต แต่สุดท้ายทั้งสองท่านก็มาตายจากการที่ถูกลอบใช้กระบี่อิงฟ้ากับดาบฆ่ามังกรพุ่งเข้าใส่ การต่อสู้ทั้ง3ครั้งเป็นเอกฉันท์แล้วครับ เพราะทั้งสองท่าน ยอมรับด้วยตนเอง และก็ขอบคุณที่เตียบ่กี้ไว้ชีวิต เพราะฉะนั้น สรุปได้แบบไม่ต้องใช้ความรู้สึกส่วนตัวเลยว่า เตียบ่กี้เหนือ กว่า ผู้เฒ่าผู้กันกระเรียนกับอาคันตุกะไม่เท้ากวาง แบบเทียบไม่ติดฝุ่น เพราะในนวนิยาย มันบ่งบอกชัดเจนอยู่แล้ว เพราะได้เจอกันจากการต่อสู้ทั้ง 2 ครั้ง *********************************************************************************************************************** ผมไม่รู้หรอกว่าคุณพิณนางฟ้า ใช่ คุณขอแจมหรือไม่ แต่ถ้าคุณสามารถเปิดใจให้กว้างยอมรับฟังความคิดเห็นของคนอื่น ผมก็ยินดีที่จะแลกเปลี่ยน ความคิดเห็นด้วย แต่ถ้าคุณจะ เถียงข้างๆคูๆแบบกำปั้นทุบดิน หรือเบี่ยงเบนประเด็น แบบ ที่คุณขอแจมทำแล้ว ผมเองก็ขอแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับคุณพิณนางฟ้า ครั้งนี้เป็นครั้งสุดท้ายแล้วกันครับ เพราะผมคงไม่มีเวลา มาโต้คารมแบบไม่มีวันจบ แบบกระทู้ขอถาม3 ข้อหรอกครับ โดยส่วนตัวแล้วผมเปิดใจยอมรับฟังความคิดเห็นส่วนตัวของคนอื่นในส่วนของ การต่อสู้ของตัวละครที่ไม่เคยเจอกัน เพราะเมื่อไม่เคยเจอกัน อันนี้เป็นสิทธิของผู้อ่านแต่ละท่าน ที่จะมีความคิดเห็นส่วนตัวในแบบต่างๆกันตามแต่ความชอบและจินตนาการของแต่ละคน ซึ่งตรงจุดนี้ผมมักจะให้เสมอกันไป แต่ถ้าเป็นตัวละครที่เคยต่อสู้กันมาแล้ว เจอกันมาแล้ว แล้วผลมันก้ออกมาเห็นๆอยู่แล้วในนวนิยาย อันนี้ ผมขออนุญาติแย้ง เพื่อแก้ไข ให้คนที่เค้าไม่ได้อ่านมีความเข้าใจที่ถูกต้องตามนวนิยายโดยไม่บิดเบือนไปจากเดิมที่มันควรจะเป็น ส่วนคนที่ไม่เคยอ่านอาจจะไม่ต้องเชื่อผมก็ได้ ผมก็แนะนำให้ไปลองหาอ่าน นวนิยาย ดูว่าผมได้บิดเบือนตรงไหนไปหรือป่าว แค่นี้แล้วกันนะครับ |
จอมยุทธ์มังกรน้อย |
#45 จอมยุทธ์มังกรน้อย [ 08-10-2007 - 14:18:16 ] |
|
มิกล้า มิกล้า ครับ คุณพิณมารฟ้า ที่บอกว่าข้าน้อยเป็นคนที่มีจิตใจงดงาม อ่อนไหว แต่ไม่อ่อนแอ ข้าน้อยก็ขอขอบคุณที่ชนหรือว่าด่าข้าน้อยก็ไม่รู้นะ แต่ก็ขอบคุณไว้ก่อนนะครับ ที่ผมแค่แสดงความคิดเห็น เพื่อลองภูมิปัญญาท่านเท่านั้น อยากจะรู้ว่าท่านมีความรู้จริงๆ หรือป่าว ซึ่งก็ตอบกลับมาว่า เตี่ยน่กี่ ได้แอบขึ้นมา ตอนนั้นไม่มีใครรู้แม้แต่จางซันฟง ก็ไม่รูนะตัวเอง รู้สึกว่าเตี่ยซำฮง จะบาดเจ็บที่มีหลวงจีนรูปหนึ่งโดนทำร้าย จึงได้ถ่ายทอดวิชา ไทเก็ก ให้เตี่ยบ่กี ทำให้เตี่ยบ่กี้ซึ่งมีพลังเก้าเอี้ยงอยู่แล้วฝึกได้แล้ว มีพลังสูง สูชนะ ทั้ง เจ้าสอง และเจ้าสาม และจะวิ่งไปทำร้ายเตี่ยงเมิ่ยงถูกพลังฝ่ามือผู้เร้นลับ ของมารดำ-มาขาว สลบเลยนะ ตัวเอง ตอนนั้น เตี่ยบ่กี้ยังไม่สำเร็จวิชาพลังจักวาลเลยนะตัวเอง ซึ่งผมว่าท่านคงเข้าใจผิดไปอย่างหนึ่งนะ จริงอยู่เตียบอกี้โดนมานดําขาวซัดผ่ามือจนสลบไป แต่ที่เตียบอกี้โดนนนั้น เพราะ ไม่ได้แพ้นะ แต่เป็นการโดนรอบทําร้ายมากกว่า เพราะ กําลังจะออกไปหาเตียงเมี่ยง เลยโดนพวกมานขาวดําฉวยโอกาสรอบทําร้ายได้ แต่เตียบอกี้ก็ไม่เป็นไรนะตัวเอง แล้วอย่างงี้จะเรียกว่าแพ้ไม่ได้นะตัวเอง แล้วที่คุณบอกว่า เตี่ยบ่กี้ยังไม่สำเร็จวิชาพลังจักวาลเลยนะตัวเอง ข้อความแสดงให้เห็นว่าคุณนั้นมั่วจริงๆ เตียบอกี้สําเร็จวิชาย้ายจักรวาลก่อนวิชาไทเก็กนะครับ ไม่เชื่อก็ลองถามใครก็ได้ หรือไปดูในหนังใหม่นะ จะมั่วอะไรก็ดูให้ดีก่อนสิตัวเอง อย่าให้คนอื่นเขาจับผิดได้ สู้ต่อไปนะตัวเอง |
พิณนางฟ้า | |
|
ก่อนอื่นเราก้อต้องขอขอบคุณ ท่านจอมยุทธบ๊อป ในการลงคะแนนอย่างไม่เป็นทางการท่านจัดอยู่ในอันดับ 1 หรืออันดับต้นๆ เป็นบุคคลที่ที่ชาญฉลาด มีเหตุผล เป็นรอบรู้ด้านหนังจีน และคอมพิวเตอร์อุตสาห์เสียเวลาอันมีค่าที่กรุณามาชี้แนะ เราอ่ะนะ อย่างไรเสียสี่ตีนยังรู้พลาดนักปราชณ์ยังรู้พลั้งฉันใด นักเรียน 1000 คนศึกษาตำราเล่มเดียวกันยังสอบได้คะแนนไม่เท่ากันเลยฉันนั้น หมายความว่า คนอ่านตำรา หรือหนังสือ หรือดูภาพยนตร์ อาจะไม่จำเป็นต้องเห็นเหมือนกัน อ่ะนะจิงปะ ข้อ1 ก้อเราไม่เก่งหรอกอ่ะนะ ถ้าจำไม่ผิดการต่อสู้ครั้งนี้ครั้งที่1 เตี่ยเมี่ยงมีกติกาข้อหนึ่งคือห้ามเตี่ยบ่กี้ใช้วิชาสำนักอื่นๆ ฉะนั้นวิชาพลังจักวาลที่ท่านว่า นั้น ย่อมนำมาใช้ไม่ได้ ฉะนั้นเตี่ยบ่กี้จึงไม่ได้จะใช้วิชานี้แต่อย่างไร ในการต่อสู้ตอนที่เตี่ยบ่กี้เอาชนะเจ้าสามได้แล้ว ใช้วิชาไทเก็ก เราพูดแบบนี้ถูกต้องจิงปะ ******ตัวเราคิดว่าการต่อสู้ครั้งนี้มันยังไม่จบ เตี่ยบ่กี้เองก็ไม่ได้เผลอ เพราะอะไร ด้อเพราะเตี่ยบ่กี่เป็นคนเดินเข้าไปหามารดำ-มาขาว สัญชาตญาณการต่อสู้เตี่ยบ่กี้เดินเข้าหาศัตรูข้างหน้า ใจต้องพร้อม กายต้องพร้อมจิงปะ ***แล้วจะบอกว่า เตี่ยบ่กี้เผลอ***ประเด็นนี้ผิดถนัด..อันนี้เราขอแย้ง ******อนึ่ง เตี่ยงเมี่งรู้ว่า เตี่ยบ่กี้รู้วรยุทธบูตึ้งน้อยมากหรือแทบไม่มีด้วยซ้ำ จึงสร้างกติกาข้อนี้ขึ้นมามิฉะนั้นนางจะถล่มบูตึง เตียซำหงก็ต้องจำยอมไม่มีทางเลือกเพราะถูกลอบทำลาย ยังบาดจเจ็บอยู่ เตี่ยบ่กี้อาศัยพลังเกาเอี้ยงสามรถศึกษาวิชาไทเก็กได้รวดเร็ว จิงปะ ******เมื่อเตี่ยบ่กี้เดินเข้าไปปะพลังกับมารดำ-มาขาวเพราะคิดว่า พลังไทเก็ก จะรับมารดำ-มารขาวได้ แต่คิดผิด เมื่อโดนพลังมารดำและมารขาวพร้อมกัน จึงต้องกระเด็น..จิงปะ ******และประเด็นที่ เตี่ยบ่กี้บอกคางคาวและฑูตซ้าย เลี่ยงการปะทะเพราะสู้ไม่ได้ อันนี้เพราะก้อเราไม่เก่งนะ แต่เราเห็นว่า เตี่ยบ่กี้สูมารดำ-มารขาวไม่ได้ แน่นอน หากเตี่ยบ่กี้คิดว่า ทั้ง2 เอาชนะได้ไม่จำเป็นต้องบอกหรอก ****สู้ไม่ได้เพราะเจ้าคางค้าวและทูตซ้ายไม่มีพลังเก้าเอี้ยงและไม่มีพลังจักรวาล แทบจะไม่มีทางสู้ได้เลย ก้อเราไม่เก่งอ่ะนะ ขอบคุณที่ช่วยชี้แนะ ******************************************************************************************************************* ข้อ2 ****ท่านบอกว่ามารดำ-มารขาว บาดเจ็บ ในหนังไม่เห็นเด่นชัดว่าเจ็บอะไร เจ็บตรงไหน แต่หากท่านมีตำรา รบกวนช่วยอ้างอิง เล่มที่หน้าที่ด้วย จักขอบคุณท่านเป็นอย่างยิ่ง *********ส่วนที่ท่านอ้างมาทั้งหมดย่อมมีเหตุผล แต่ให้น้ำหนักเพียง 3 ส่วนใน 10 ส่วน เพราะอะไรก้อเพราะว่า 7 ส่วนที่เหลือนำหนักมันไปอยู่ที่ -------ข้างล่างนี้ **********ทั้งเตี่ยบ่กี้และเอี้ยเซียว ต่างกลัวเตี่ยเมี่ยงมากๆๆๆๆๆๆ......เพราะ 1. เจอเตี่ยงเมี่ยงครั้งแรก เจอพิษดอกไม้หอม ทั้ง 3 คน 2.เตี่ยบ่กี้ตกหลุมผละตกไปพร้อมกับเตี่ยงเมี่ยง 3..ไปขโมยยาเจอเตี่ยงซ้อนแผน เจอพิษเพิ่มหนักเข้าไปอีก แทบจะกราบแทบเท้าเตี่ยเมี่ยง ขอยาแก้พิษ ***ตรงนี้ถือว่าสำคัญที่สุด ในเมื่อเตี่ยงเมี่ยงบอกว่า ท่านจะไปทำไมท่านจะเอาจิวจี้เยียกไปไม่บอกข้าก่อนท่านคิดว่า ข้าเป็นอะไร**** ********ทั้ง3 คนกลัวเล่ห์เลี่ยมของเตี่ยเมี่ยงต่างหาก**ความสำคัญมันน่าจะอยู๋ตรงนี้ ****************************************************************************************************************** ในช่วยสุดท้ายมารดำ-มารขาว ก้อถ้าจำไม่ผิด มารดำ-มารขาว สูกับจิวจี้เยียกสอบถามถึงกระบี่ดาบมังกรหยก กำลังจะต่อสู้กันอยู่และเตี่ยบ่กี่เข้ามาอย่างรวดเร็ว ทำให้ทั้ง 2 คนไม่ทั้นระวังจึงบาดเจ็บเล็กน้อย และทั้งคูยังใช้พลังมารดำ-มาขาว ต้านพลังเก้าเอี้ยงและพลังจักวาล***อยู๋เลย ********สาเหตุที่ตายเกิดจากลอบทำร้ายชัดเจน............ ********************************************************************************************************************** ก้อเราไม่เก่งอ่ะนะ เพียงแต่เราพูดความจริง เห็นมาอย่างไรก็พูดไปอย่างนั้น ไม่มีการเติมแต้มคะแนนตัวเองแต่อย่างไร ไม่มีเหตุผลที่จะโกหก ไม่มีเหตุผลที่จะเอาชนะ ไม่มีเหตุผลที่จะเถียงข้างๆๆคูๆๆๆ ความเห็ฯของคนเราทุกคน ย่อมมีเหตุผลเป็ฯของตัวเอง จิงปะ แต่ถ้าเป็นตัวละครที่เคยต่อสู้กันมาแล้ว เจอกันมาแล้ว แล้วผลมันก้ออกมาเห็นๆอยู่แล้วในนวนิยาย อันนี้ ผมขออนุญาติแย้ง เพื่อแก้ไข ให้คนที่เค้าไม่ได้อ่านมีความเข้าใจที่ถูกต้องตามนวนิยายโดยไม่บิดเบือนไปจากเดิมที่มันควรจะเป็น ส่วนคนที่ไม่เคยอ่านอาจจะไม่ต้องเชื่อผมก็ได้ ผมก็แนะนำให้ไปลองหาอ่าน นวนิยาย ดูว่าผมได้บิดเบือนตรงไหนไปหรือป่าว แค่นี้แล้วกันนะครับ |
ป๊อป |
#47 ป๊อป [ 08-10-2007 - 17:45:25 ] |
|
เฮ้อ นึกอยู่แล้ว เชียว ว่าต้องลงเอย แบบนี้ ทำใจไว้แล้วล่ะ แต่ผมคงไม่ไปโต้เถียงให้มันยาวยืดเสียเวลาหรอกนะครับ แล้วที่ผม พิมพ์ความเห็น ไว้ ยาวเหยียด ทางด้านความเห็นที่ 43 แถม แจกแจง ออกมาเป็นข้อๆแล้ว คิดว่าเคลียร์แล้วล่ะ ใครมาอ่านก็คงจะเข้าใจ ส่วนถ้าจะให้มานั่งพิมพ์รายละเอียด บางฉาก บางตอน ในนวนิยาย เพื่อที่จะอ้างอิง อันนี้คงจะไม่ไหวเหมือนที่เคยทำไว้แล้วล่ะ เพราะมีงานประจำต้องทำ แถมตอนนี้เวลาว่างจากงานประจำมาก็มีกระทู้ หอดารา และ หอคัมภีร์ ที่แทบไม่ค่อยจะว่างเลย ต้องรับผิดชอบอยู่ ไม่เหมือน เมื่อก่อน มีเวลามานั่งพิมพ์บางฉากบางตอนในนวนิยายเพื่อที่จะอ้างอิงออกมาได้ เอาเป็นว่าแล้วแต่คุณ พิณนางฟ้า จะคิดก็แล้วกันนะ ส่วนท่านที่ไม่เคยอ่านนวนิยาย ดาบมังกรหยก ลองอ่านเหตุผลทั้งของกระผม และของคนอื่นๆ รวมทั้งของ คุณพิณนางฟ้า ดู แล้วท่านจะเชื่อความคิดเห็นของใคร ก็ตามแต่ท่านจะเลือกแล้วกันน่ะครับ อันนี้สิทธิส่วนบุคคล ส่วนผมได้แสดงความเห็นในส่วนนี้ ไว้เพียงพอแล้ว ในความเห็นที่ 43 คงไม่ต้องแสดงอีกแต่อย่างใด |
มือกระบี่ไร้เดียงสา | |
|
เอี้ยเซียว บอกว่า นับตั้งแต่ท่องยุทธภพมา มีคร้งนี้ข้าเดาอะไรผิดหมด คางค้าวปีกเขียว บอกว่า เร็วเข้าข้าจะฉี่เหลืองแล้ว เตี่นบ่กี้ บอกว่า ท่านรักทั้งกลัว(หลังนางช่วยไว้หลายครั้งจึงหลงรัก) ก่อนหน้านี้ก็กลัว หลังตกหลุมผลางที่นางเตี่ยเมี่ยงวางกับดักเอาไว้ แม้มีลังเก้าเอี้ยงและพลังจักวาลยังช่วยอะไรไม่ได้ โชคดีที่นางตกลงไปด้วย อันนี้คอนเฟมคร๊าบ กลัวเตี่ยงเมี่ยงจริงๆๆ |
พิณนางฟ้า | |
|
ก้อเราไม่เก่งอ่ะนะ ถ้าจะให้บอกความชัดเจน เดี๋ยวตัวเราจะอธิบายอ่ะนะ 1.เตี่ยเมี่ยงบอกให้หยุด เพราะไม่อยากให้เกิดการสูญเสียของทั้งสองฝ่าย คือฝ่ายชายคนที่ตนแอบรัก กับ ฝ่าย2อาจารย์ของตนเอง อันข้อนี้ตัวเรามีความเห็นว่า ความเห็นของท่านมันก้อใช่แต่น้ำหนักมันน้อย ท่านอย่ามืออ่ะนะ ว่าเตี่ยงเมี่ยงได้รับคำสั่งจากท่านพ่อให้มากำจัดเตี่ยบ่กี้ นางไม่ฆ่าเพราะนางยังคิดจะรักเตี่ยบ่กี้ เพื่อความชัวร์ นางจึงสั่งให้หยุดแล้วถามว่า ข้าจะฆ่านางเพราะไม่มีอะไรกับเจ้า เจ้ารักนางใช่ไหม******ประเด็นสำคัญมันอยู่ที่ตรงนี้นางต้องการความจริง ว่าเตี่ยบ่กี้รักจิวจี้เจียก หรือไม่ แต่ไม่ได้คำตอบ ได้แต่บอกว่าข้าไม่ได้คิด ข้าคิดแต่จะกำจัดพวกมองโกล*** *******ประเด็นของท่านมีข้อที่ยังสงสัย ************ข้อ1 หากนางไม่อยากให้เกิดความสูญเสียทั้งสองฝ่าย นางย่อมที่จะไม่ให้เกิดการต่อสู้ตั้งแต่แรกที่นางยอมให้มีการต่อสู้เพราะว่า นางไม่พอใจเป็นอย่างมากที่เตี่ยบ่กี้เอาจิวจี้เยียกไปนางคิดว่า เตี่ยบ่กี้รักจิวเจียกเยีกก***ต่างหาก ************ข้อ2 ท่านว่านางหวงอาจารย์จะบาดเจ็บประเด็นนี้นางแทบจะไม่ได้คิดในสมองเลยด้วยซ้ำเพราะมาที่ถิ่นพำนักมองโกลมีทหารจำนวนมาก***นางดูออกจะออกหัวหรือก้อย***มองข้ามได้เลย 2. จิวจีเยียกไม่ไปเอง เพราะห่วง อาจารย์และศิษย์พี่ของตนเองที่โดนจับอยู่ อันข้อนี้ตัวเรามีความเห็นว่า ความเห็นท่านมันก้อใช่แต่น้ำหนักน้อย****เตี่ยเมี่ยงบอกให้เตี่ยบ่กี่ไป เพราะรักษาของฝากที่นางมอบให้ และสัญญาว่า จะทำตาม 3 ข้อ ไม่ลืม**นางจึงบอกให้เตียบ่กี่ไป เตี่ยบ่กี้ก็เอาจิวจี้เยียกไปด้วย นางเองก็เดินออกไป....เห็นชัดเจนว่านางอยากไป***แต่เตี่ยเมี่ยงสั่งให้หยุดทั้งสี่คนหยุด... และภายหลังต่อสู้ จิวจี้เยียกพูดกับเตี่ยบ่กี้ว่า พวกท่านไปเถอะความหวังดีของท่านข้าขอรับไว้ด้วยใจ**นางพูดเช่นนี้ไม่ได้หวงอาจารย์ แต่หวงเตี่ยบ่กี้ที่จะได้รับบาดเจ็บ เพราะนางเองก็รักเตี่ยบ่กี้..ประเด็นสำคัญมันอยู๋ตรงนี่ จิวจี้เยียกนางเองก้อรักเตี่ยบ่กี่ ถ้าเราดูมันน่าจะออกแนวนี้มากกว่า ส่วนประเด็นที่ห่วงอาจารย์และศิษย์นางรูว่าเตี่ยบ่กี้ต้องรูว่าศิษย์บู้ตึงถูกจับอยู่ที่นี้ และเตี่ยบ่กี้ต้องหาทางมาช่วยนางและศิษย์ง้อไป้อยู่แล้วดูจากที่นางไปถึงแล้วบอกอาจารย์ว่าเจอเตี่ยบ่กี้***** ***************************************************************************************************************** 3 การต่อสู้กันครั้งนี้ ไมได้สู้กันที่พลังวัตรครับ แต่ทั้ง ผู้เฒ่าผู้กันกระเรียนกับอาคันตุกะไม่เท้ากวาง ใช้แทบทุกวิถีทาง แม้กระทั่งการโกง และ เล่ห์เหลี่ยม ต่างๆนานา ถ้าอ่านในนวนิยายจะทราบว่าใช้วิธีไหนบ้าง แถม เตียบ่กี้ สู้กับ ทั้งสองท่านนี้ โดยยืนอยู่กับที่และใช้มือเพียงข้างเดียวสู้กับสองท่านนี้ ส่วนมืออีกข้างหนึ่งก็ต้องคอยถ่ายทอดพลังเก้าเอี้ยงเพื่อจะรักษาพิษไอเย็นของเตี่ยเมี่ยง แต่ก็ไม่ได้ตกเป็นรองแต่อย่างใด อันข้อนี้ตัวเราก้อมีความเห็นว่า เอี้ยก๋วยสูราชครูแขนเดียวยังสามารถสู้ได้เลย หรือทดรองวรยุทธกับอึ้งเอี้ยซือ อึ้งเอี้ยซื้อยังบอกเลยอ่ะนะ ว่าพลังอ่อนกว่านิดหน่อยเท่านั้นเอง กรณีเตี่ยบ่กี้ใช้มือข้างหนึ่งหรือสองข้างผลก็เช่นเดียวกัน เดี๋ยวจะอธิบายให้ฟังนะ ฟังนะ เตี่ยบ่กี้มีพลังเก้าเอี้ยง วิชานี้จะเน้นนักในเชิงรับ เช่นป้องกันตัวเองหรือรักษาตัวเอง ฟังอีกอ่ะนะ เตียบ่กี่มีพลังจัลวาล วิชานี้จะเน้นหนักในเชิงรุก เช่นทำลายศัตรู ******ในการต่อสู้เตี่ยบ่กี้จะใช้พลังจักวาลเปนส่วนใหญ่ เหมือนก๋วยเงจะใช้พลังฝ่ามือพิชิตมังกร เป็นส่วนให๋เช่นกัน *****เตี่ยบ่กี้ใช้เคล็ดวิชเคลื่อนย้าย และเป้นเส้นเอ็นของวิชาเก้าเอี้ยง ถ่ายพลังจักวาล ไปอีกแขนข้างหนึ่ง และใช้วิชาเดี๋ยวกันถ่ายพลังเก้าเอี้ยงไปรักษาอีกแขนข้างหนึ่งแค่นั้นเอง *****หากจะเอาตรงนี้มาวัดว่าใครเก่งกว่าใคร มันจะใช้ตัดสินไม่ได้เพราะ ไม่สามารถทำลายศัตรูได้ *****เว้นแต่ในตำราจะบอกว่า ทำให้มารดำ-มารขาว บาดเจ็บสาหัส หากตำราเขียนไว้ชัดเจน มันก้อต้องชัดเจน**อันนี้ตัวเราก้อเข้าใจ ****อย่างไรก้อเราต้องขอบคุณท่านที่มาช่วยชี้แนะ อย่างที่บอกทุกคนย่อมมีความเห็นเป็นของตนเอง |
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#50 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 09-10-2007 - 11:01:14 ] |
|
เขาไม่เล่นด้วยก็อย่าไปตื้อเขาสิขอแจม มาเจอกับผมดีกว่า คุณป๊อปเขางานเยอะ ไม่มีเวลามาเถียงกับคุณหรอก ผมแวะมาได้เรื่อยๆถ้าว่าง |
พิณมารฟ้า | |
|
ความคิดของ ท่านจอมยุทธมังกรน้อย ที่ได้แสดงความเห็น ความแสดงให้เห็นว่าคุณนั้นมั่วจริงๆ เตียบอกี้สําเร็จวิชาย้ายจักรวาลก่อนวิชาไทเก็กนะครับ ไม่เชื่อก็ลองถามใครก็ได้ หรือไปดูในหนังใหม่นะ จะมั่วอะไรก็ดูให้ดีก่อนสิตัวเอง อย่าให้คนอื่นเขาจับผิดได้ สู้ต่อไปนะตัวเอง นับว่าท่านตาถึงพูดถึงเตี่ยบ่กี่ ตอบได้ทันทีเลยว่า สำเร็จวรยุทธสำเร็จเคลื่อนย้ายจักวาล ********ท่านเก่งมากสมเป็นจอมยุทธตอบได้ถูกต้อง***บอกตรงๆๆเลก้อเรา*********************************** *********************************คาดผิด ********ท่านสมองชับไว้ปราดเปรื่องสมคำเล่าลือในยุทธจักร**บอกตรงๆๆเลยอ่ะนะอเราคิดไม่ถึง *************************************เกิดคาด *แต่****ท่านพูดว่า โรงเรียนท่านและท่านเห็นว่า สอบตกเป็นเรื่องธรรมดา*******บอกตรงๆๆเลยอ่ะนะ ************************************คาดไม่ถึง*****หึๆ ขอบคุณที่ช่วยเราชี้แนะนะตัวเอง |
จอมยุทธ์มังกรน้อย |
#52 จอมยุทธ์มังกรน้อย [ 09-10-2007 - 13:45:01 ] |
|
มิกล้า มิกล้า ครับ ข้าน้อยฝีมือยังอ่อนด้อยยิ่งนัก คงไม่อาจจะเป็นคนที่ชี้แนะท่านได้หรอกครับ ฝีมือของคุณพิณมารฟ้าข้านอ้ยคงไม่อาจเทียบได้หรอกครับ ข้าน้อยก็เพียงแต่โต้แย้งในสิ่งที่ท่านอาจลืมไปก็ได้ ท่านอาจไม่ได้คาดผิดไปหรอกครับ แต่เพราะท่านเชื่อมั่นตัวเองมากไปหน่อย เลยไม่ได้คิดก่อนพิมพ์ วันหลังก็หัดรู้จักคิดก่อนนะครับ อันนี้ข้าน้อยไม่ได้ชี้แนะนะครับ ข้าเตือนสติท่านเฉยๆนะครับ |
อีเต่า.......... (4พ | |
|
เรื่องที่เเม่นางบอกว่า เตี่ยบ่กี้ยังไม่สำเร็จวิชาพลังจักวาลเลยนะตัวเอง หากไม่สำเร็จวิชานี้ไหน เลยจะสำเร็จวิชาไท้เก้ก เเละจดจำวิชาอื่นได้อย่างรวดเร็วเล่า ท่านอาจารย์ท่านกล่าวหนักไปเเล้ว ฝีมือท่านหาได้อ่อนด้อยไม่ จัดว่าสูงพอที่จะเป็นอันดับ1 ในยุทธภพได้เลยทีเดียว มิเช่นนั้น อีเตาเองเเละหลายหลายท่าน ก็คงเป็นเพียงผู้ด้อยฝีมือ ไร้ชื่อในยุทธภพเป็นเเน่ ฮ่ะ ฮ่ะ ฮ่ะ หากเทียบกันเเล้วคิดว่า วรยุทธ์ของอีเต่าเอง คงด้อยกว่าเเม่นางพิณมารฟ้า 1-- 2 เลยทีเดียว ไม่งั้นอย่างมากก็เพียงเกือบสูสี เท่านั้น หากท่านอาจารย์ฝีมืออ่อนด้อยกว่านางจริง ไหนเลยอี้เตา จะกล้าออกมาสู่ยุทธภพได้ หึ หึ |
boy5753 |
#54 boy5753 [ 09-10-2007 - 18:36:35 ] |
|
เรื่อง นี้ ดูง่ายก็รู้แล้วว่า อะไรเป็นอะไร บ่อกี้ ถูกฟาดไป 1 ฝ่ามือ (ตอนเผลอ) เนื่องด้วยฝ่ามือ ของ สองตัวนี้ ร้ายกาจมาก เช่นกัน เพราะขนาดตอนเตี่ยบ่อกี้โดน สมัยเด็ก กว่า จะแก้พิษฝ่ามือได้ เล่นไป 1เล่มได้มั้ง แต่ ณ เวลานั้น ก็แค่บาดเจ็บ เพราะทีเผลอ แล้วก็โคจรพลังแป้ป เดียวก็หายละ จึงเห็นได้ ชัดว่าหากไม่ทีเผลอ คงไม่ต้องขนาดโคจรพลังรักษาด้วยซ้ำไป จอมยุทธร้ายกาจแค่ไหนหากไม่ระวังก็พลาดได้ ส่วนที่ สั่งเอี้ยเซียวกับ อุ้ยเจ็กเชียว ไว้เพราะว่า สองคนนี้ มีฝีมือ สูงเยี่ยมจริงๆ ร่วมมือกัน สองคน บ่อกี้ ก็รับมือยากแล้ว แล้ว แต่ต้องสองคนนะ เพราะคนเดียว ยังแค่เสมอกับมิกจ้อซือไท่เลย เพราะฉะนั้น หากเอี้ยเซียว หรือ อุ้ยเจ็กเชียว มาคนเดียว เจอสองคนนี้ รุม ก็คงไม่ตายก็เจ็บสาหัส ด้วยความเป็นห่วงลูกน้อง จึงต้องสั่งไว้ก่อนว่า อย่าไป เผชิญหน้าตรงๆ เพราะ เจ้าสองตัวนี้ มันตัวอันตราย ก็เท่านั้นล่ะครับ แต่ไม่ว่า อย่างไร พลังฝีมือของเตียบ่อกี้ ในยุคนั้นก็นับว่าป็นอันดับ 1 ในเรื่องเเล้ว ดีไม่ดี จะเหนือกว่าท่านเตียซำฮง ด้วยซ้ำไปกระมังครับ สองเฒ่านั้น หากเจอกัน ตัวตัว หรือ ต่อหน้า ก็สู้ไม่ได้ (หมายถึง หลังจากเตียบ่อกี้ ฝึกครบหมดแล้วนะครับ ) มันเป็นเรื่องธรรมดา หึหึ |
อีเต่า.......... (4พ | |
|
ว่าไงนะ ! ท่านบอกว่าเตียบ่อกี้ เหนือกว่า ท่านจางซันฟงเรอะ ! ไม่มีทาง มันคนละชั้นกัน ตัวละครที่ กิมย้งเเต่งขึ้น หรือจะเหนือกว่า ท่านเตียซำฮง |
ป๊อป |
#56 ป๊อป [ 09-10-2007 - 21:11:54 ] |
|
ผม งง ตกลง อ่านความเห็น ของคุณ จนมาถึง คห. 50 ตกลงคุณจะเป็น พิณนางฟ้า หรือ พิณมารฟ้า หรือ จะเป็น ขอแจม ผม งงจริงๆ |
boy5753 |
#57 boy5753 [ 09-10-2007 - 21:30:31 ] |
|
แฟมะท่าน อีเต่า ก็มันเป็นเรื่องแต่งง่ะ ครับ มันก็เป็นไปได้นะ ครับ แหมะๆ ถ้านับเฉพาะความสำเร็จของคัมภีร์เก้าเอี้ยงใครจะเหนือกว่าบ่อกี้ล่ะครับ ในเมื่อท่านเตียซำฮง รู้แค่ 6 ส่วน ก้วยเซียง 3 ส่วน เอง แต่หากเป็นด้านอื่น เช่น ด้านนักพรต บำเพ็ญเพียร ความฉลาดปราดเปรื่อง รอบรู้ ก็ต้อง นับท่านเตียซำฮงเป็นอันดับ 1 อยู่แล้ว แต่พื้นฐานพลังภายในบ่อกี้ไม่เป็นรองใคร จริงๆนะครับ - - ผมว่า หากไม่เหนือกว่า ก็ พอพอกันล่ะครับ ท่าน เตีบซำฮง จะได้เปรียบเรื่อง ระยะเวลาการฝึก กระมังครับ |
ป๊อป | |
|
ถ้าในนวนิยาย จะมีข้อความบางข้อความที่กล่าวไว้แบบนั้น เช่น ตอนที่สำเร็จคัมภีร์เก้าเอี้ยงขั้นสุดยอด / ตอนที่เตียซำฮง ได้รับการถ่ายทอดกำลังภายในเก้าเอี้ยงรักษาจากเตียบ่กี้ / ตอนที่สู้กับ3หลวงจีนชราที่เส้าหลิน / และอีกหลายๆตอน ผมยกตัวอย่างเฉพาะที่พอจำได้นะ จะมีข้อความกล่าวไว้แนวๆว่าเตียบ่กี้มีฝีมือและกำลังภายในเก่งที่สุดแล้วในแผ่นดินนี้ไม่มีใครที่เหนือกว่าเตียบ่กี้อีกแล้ว อันนี้เราจะว่ากันแต่ในนวนิยาย เท่านั้น เราจะไม่กล่าวถึงประวัติศาสตร์จริงๆ จะมานับอายุการฝึกปรือไม่ได้ เพราะ 1. เตียบ่กี้มาทางลัด ดันฟลุ๊คได้สำเร็จ 3 สุดยอดวิชามาจากคัมภีร์ต้นฉบับแบบสมบูรณ์จากโบราณกาล แถมยังได้รับการถ่ายทอดอีกสุดยอด 2วิชาไทเก๊กจากเตียซำฮงแบบสมบูรณ์ ส่วนเตียซำฮงได้มา6ส่วนจากเก้าเอี้ยง แล้วมาฝึกปรือดัดแปลงเอาเองเป็นเวลาร่วมร้อยกว่าปี 2.ถ้าบอกว่ามาทางลัดแล้วเทียบไม่ได้กับการฝึกปรือมาร่วมร้อยปีอย่างเตียซำฮง ถ้าอย่างนั้นแล้ว ก็ต้องนับ ต้วนอี้ เซียวฟง ซีจุ๊ มู่หยงฟู่ ก๊วยเจ๋ง เอี้ยก้วย ราชครูกิมลุ้น ว่า เทียบไม่ได้กับเตียซำฮง เพราะทั้งหมดนี้ก็ไม่ได้ฝึกปรือมาร่วมร้อยปีแต่อย่างใด แต่ถึงแม้จะเตียบ่กี้จะเก่งแค่ไหน ในนวนิยายจะกล่าวยกย่องไว้อย่างไร ผมก็ไม่กล้าให้เตียบ่กี้เหนือกว่า เตียซำฮง ผมจะให้พอกันๆ เพราะ 1.เตียซำฮงเป็นปรมาจารย์ ที่มีชื่อเสียงเเป็นที่ยอมรับ และมีอายุยาวนานมากกว่า 120 ปี 2.ที่สำคัญที่สุดทั้งสองคนไม่เคยสู้กัน และคงไม่มีวันสู้กันเพราะเป็นปู่หลานกัน ผมจึงให้ทั้งเตียบ่กี้และเตียซำฮงพอๆกัน |
พิณนางฟ้า | |
|
อันความเห็นท่านจอมยุทธบ๊อป ก้อเห็นว่า ผม งง ตกลง อ่านความเห็น ของคุณ จนมาถึง คห. 50 ตกลงคุณจะเป็น พิณนางฟ้า หรือ พิณมารฟ้า หรือ จะเป็น ขอแจม ผม งงจริงๆ คห.ที่ 46 ท่านก้อเห็นว่า เฮ้อ นึกอยู่แล้ว เชียว ว่าต้องลงเอย แบบนี้ ทำใจไว้แล้วล่ะ ก้อเราเองก้อเช่นกันอ่ะนะ ก้อแล้วแต่ท่านจะคิดแล้วกันน์ |
พิณมารฟ้า | |
|
ก้อเราไม่เก่งหรอกอ่ะนะ ท่านจอมยุทธ อิเต่า....(4พยัคฆ์) แห่งสาบลับอันดับหนึ่งวังหลวง ท่านจอมยุทธ BOY5753 ท่านจอมยุทธ บีอป****ท่านประมุข หอดารา ท่านจอมยุทธมังกรน้อย ****เราก้อเลยอ่ะนะ ก้อเห็นว่า หากเตี่ยบ่กี่สู้กันกับเตี่งจางฟง แล้วละก้อ ระยะยาม ยังไงก้อแพ้เตี่ยบ่กี่เพราะ ข้อ1*****เตี่ยบ่กี่มีพลังวัตต์สูงมากจากคัมภร์เก้าเอี้ยงและพลังจักวาล ***สก้อสังเกตุสู้กับ 5 สำนักใหญ่ไม่เหนื่อย และไม่แพ้เลย**ที่แพ้เพราะยอมเจ็บตัวจกจิจี้เยียก ข้อ2**** หากบาดเจ็บสามารถรักษาให้หายได้เร็วไว แต่เตี่ยจางฟง ไม่สามรถรักษาตัวเองได้ หากสู้กัน 3 วัน 7 วั นหรือ เป็นเดือน หรือสู้จนชนะ ก้อเราออไม่เก่งอ่ะนะ จากเหตุผล 2 ข้อ เตี่ยซำฟง ไม่มีทางที่จะชนะ เตี่ยบ่กี้ได้ เสมอก้แทบไม่มีด้วยซ้ำ ดังนั้นเรากลับเห็นว่า อันดับ1 ก้อคือ เอี้ยก๋วย ก๋วยเจ๋ง อันดับ 2 ก้อคือ เตี่ยบ่กี้ แม่นางจอมยุทธเสื้อเหลือง(เตี่ยบ่กี้ ยังแพ้จอมยุทธเสื้อเหลือง) อันดับ 3 ก้อคือ เตียซำฮง ฝีมือก้อใกล้เคียงกับ ก๋วยเซียง อึ้งย้ง นั้นและ ก้อเราไม่เก่งอ่ะนะ มั่วๆๆตามประสาคนด้อยวรยุทธ ขอคำชี้แนะ |