เข้าระบบอัตโนมัติ

ถามช่วงเวลาที่กล่าวถึง"ขงเบ้ง"ครับ


  • 1
Tony Poh
#1   Tony Poh    [ 17-08-2007 - 09:09:13 ]    IP: 203.146.6.86

พอดีเคยอ่านมังกรหยกฉบับการ์ตูน ลิขสิทธิ์ ของบูรพัฒน์ครับ นานแล้ว ไม่แน่ใจว่าเป็นภาคแรกหรือภาค2 มีอยู่ตอนนึงครับที่ ก๊วยเจ๋ง ได้กล่าวยกย่อง จูกัดเหลียง หรือ ขงเบ้ง ประมาณว่าชาวยุทธอย่างเราๆไหนเลยจะเทียบเคียงกับท่านได้ จึงอยากถามว่าฉากที่มีที่มาที่ไปอย่างไร รบกวนแฟนๆมังกรหยกช่วยเล่าฉากนี้ให้ฟังหน่อยนะครับ ขอบคุณครับ



guest
#2   guest    [ 17-08-2007 - 12:14:31 ]    IP: 125.25.163.49

หืหมา



vมังกรหลับv
#3   vมังกรหลับv    [ 17-08-2007 - 16:24:38 ]

ช่วยบอกมาหน่อนหนาคับ ว่าขงเบ้งเก่งอะไรบ้าง



โอ๋
#4   โอ๋    [ 18-08-2007 - 22:23:34 ]    IP: 158.108.206.89

มีกล่าวถึงขงเบ้งเล็กน้อยครับ ในภาคก๊วยเจ๋งยอดวีรบุรุษ เมื่อตอนที่เอ่ยถึงตำราพิชัยของงักฮุย ที่กล่าวถึงกลยุทธการชิงเมืองโดยอาศัยวิธีของขงเบ้งในการเอาชนะศึกสงคราม หากนึกไม่ออกก็ตอนที่ก๊วยเจ๋งเปิดเมืองเซียงเอี้ยงรับศึกในตอนท้ายๆของภาค1 โดยที่เปิดประตูเมืองเซียงเอี้ยงทุกด้านนั่นไงครับ วึ่งไปตรงกับ สามก๊กตอนขงเบ้งดีดกู่เจิ้ง หรือบางตำราก้บอกว่าดีดกระจับบนกำแพงเมืองเสเสียง เปิดเมืองรับสุมาอี้ ซึ่งขนกองทัพมานับแสน แต่ในเมืองเสเสียงมีทหารแค่2000 คน



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#5   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 18-08-2007 - 22:40:27 ]

ถ้าจำไม่ผิดขงเบ้งก็เรียนตำราพิชัยยุทธ์จากซุนวูมาเหมือนกัน ถึงสามารถปกครองคนได้ ส่วนตอนขงเบ้งเปิดประตูเมืองนั้นจำไม่ได้ว่าดีดพิณหรือตีขิมอะไรสักอย่าง จนสุมาอี้นึกว่าเป็นกลลวงไม่กล้าบุกโจมตีและถอยทัพกลับ



ชุนเฮง
#6   ชุนเฮง    [ 18-08-2007 - 22:45:41 ]    IP: 125.27.6.222

คงเป็นเพราะผลงานของขงเบ้งยิ่งใหญ่ มากๆทั้งให้เล่าปี่ยึดจ๊กได้และยังให้เล่าปี่ขึ้นเป็นฮ่องเต้อีกด้วย แต่น่าเสียดายชีวิตก่อนตายจะปราบวุยได้แล้วแต่เล่าเสี้ยนกลับเรียกตัวขงเบ้งกลับมา เลยไม่สามารถจัดการกับวุยได้



โอ๋
#7   โอ๋    [ 18-08-2007 - 23:39:55 ]    IP: 158.108.206.89

อาจารย์ของขงเบ้งก้คือ สุมาเตกโช ศิษย์รุ่นเดียวกับขงเบ้งก็มี บังทอง และ ซีซี ผมจำได้ว่าข้อสอบที่สุมาเตกโชให้ศิษย์ทั้งสามได้ใช้สติปัญญาในการแก้ปัญหา ก็คือ ทำยังไงก็ได ใช้วิธีการที่จะพาตัวออกนอกห้องสอบให้ได้เวลาสามชั่วยาม ซึ่งคนที่ทำได้ก็คือขงเบ้ง . . . วิธีการนะหรือ ก็คือ การชี้หน้าด่าอาจารย์ และทำท่าจะลงไม้ลงมือกับอาจารย์ที่ออกข้อสอบประหลาด สุมาเตกโช โมโหก็เลยไล่กลับบ้าน แล้วบังทอง กับซีซี ก็ช่วยมาหิ้วปีกขงเบ้งออกไป จนเมื่อก้าวเท้าออกนอกประตูห้องได้จึงได้เฉลยกลต่ออาจารย์ของตนให้ทราบ

เมืองที่ท่านประจิมคลุ้มคลังเอ่ยถึง คือ เมือง เสเสียง ครับ ขงเบ้งนั่งดีดกระจับ แล้วก็มีเด็กถือกระบี่ข้างๆ แล้วให้ทหารเปิดประตูให้โล่ง ทหารบางส่วนก็ทำทีเป็นกวาดพื้น กะว่าถ้าสุมาอี้บุกเข้ามาตั้งใจจะปาดคอตัวเองให้สิ้นไป ซึ่งก็ตรงกับตอนที่ก๊วยเจ๋ง ใช้กลหลอกทหารมอลโกล เมื่อครั้งบุกเมืองเซียงเอี้ย



vมังกรหลับv
#8   vมังกรหลับv    [ 19-08-2007 - 10:50:57 ]

อ่านสามก๊กหลายๆครั้งแล้วมีข้อสงสัยหลายข้อ ไม่ทราบว่าจอมยุทธ์หลายๆท่านสงสัยเหมือนผมป่าว

ชีวิตก่อนตายจะปราบวุยได้แล้วแต่เล่าเสี้ยนกับเรียกตัวขงเบ้งกลับ ผมว่าอันนี้เป็นข้ออ้างของขงเบ้งมากกว่าคับ ขงเบ้งเคยคุยนักคุยหนาว่าแม่ทัพอกศึกไม่จำเป็นต้องคอยฟังคำสั่งพระราชา แล้วโอกาสดีๆอย่างนั้นมีหรือที่ขงเบ้งจะไม่คว้าขงเบ้งเป็นคนชอบใช้โอกาสทองให้เป็นประโยชน์อยู่แล้ว

ขงเบ้งหนะเก่งจริงๆคับ ผมก็ชอบในความเก่งแต่คงไม่เก่งถึงขนาดที่เราได้อ่านกันในสามก๊ก

แล้วกรณี ดีดพิณ ลวงข้าศึกผมสงสัยจังว่าทำไม สุมาอี้ไม่ให้หน่วยแม่นเกาทัณฑ์ยิงขงเบ้งให้ล่วงลงมาจากหอรบ เหตุการณ์ตอนนี้จึงคิดว่าเป็นเรื่องแต่งแน่ๆ

แล้วที่ขงเบ้งหันหน้าไปเข้ากับเล่าปี่อีก กล่าวไปถึงครั้งที่ เล่าปี่ไปพบขงเบ้งนะคับ หลังจากทั้งคู่พบกันไม่นาน ขงเบ้งก็แนะให้เล่าปี่เอาเมืองเกงจิ๋ว ทั้งๆที่รู้ว่า เกงจิ๋วเป็นของเล่าเปียว ขงเบ้งเองก็เป็นเด็กที่เล่าเปี่ยวชุบเลี้ยงให้มีการศึกษาเมื่อครั้งยังเด็ก แต่กลับมาทรยศผู้มีคุณ ตรงนี้คิดว่าขงเบ้งไม่ค่อยจะมีความกตัญญูเสียเท่าไหร่นะคับ

อีกข้อนึงที่สงสัยมากก็คือ ทำไมขงเบ้งจึงคิดที่จะมาอยู่กับเล่าปี่ทั้งๆที่ตอนนั้นเล่าปี่เรียกได้ว่าแทบจะมีแต่ตัวกับ กับพี่น้องอีก2คน และจากการไล่เลียงดูแล้วผมคิดว่าขงเบ้งคงอยากจะดังมากกว่าคับ เพราะเล่าปี่ไม่มีกุนซือดีๆเลยแม้แต่คนเดียว ถ้าไปเข้ากับโจโฉ หรือ ซุนกวนมีหวังไม่ได้เกิด แล้วการที่เล่าปี่ ไปหาขงเบ้งถึง3ครั้งผมก็คิดว่าเป็นแผนของขงเบ้งอีกด้วยเช่นกัน ที่ประชาสัมพันธ์ตัวเองผ่านคนอื่นๆ ให้สนใจในตัวเขา

อีกข้อ นึง ตอนที่ขงเบ้งอุบายทำเรือฟางไปเอาเกาทัณฑ์จากโจโฉ ท่านว่าเรื่องจริงๆเป็นไปได้หรือไม่ ที่คนที่เป็นแม่ทัพเรืออย่างจิวยี่จะโง่เอาขนาดนั้น จิวยี่หมายจะฆ่าขงเบ้ง ผมคิดว่าถ้าจิวยี่จะฆ่าขงเบ้งจริงๆไม่ต้องลงทุนยื่นข้อเสนอให้ไปทำธนูหรอกคับ จิวยี่เป็นแม่ทัพใหญ่สิดขาดอยู่ที่จิวยี่ จะสั่งประหารใครก็ย่อมได้ แล้วอีกอย่าง เขตกังตั๋งก็เป็นเขตอิทธิพลของตระกูลซุนอยู่แล้ว ถึงจิวยี่จะฆ่าขงเบ้งก็ไม่มีใครจำและไม่มีใครกล้าปริปากพูดแน่นอน แล้วขงเบ้งเอาเรืออกไปรับเกาทัณฑ์ ท่านว่าเป็นไปได้หรือไม่ที่ทหารเอาเรือมากมายออกจากค่ายในยามวิกาลโดยที่แม่ทัพใหญ่ไม่รู้เรื่อง แล้วตอนไปหาฟางและผ้าดำมาคลุมเรือก็เหมือนกัน ทหารนับร้อยๆคนที่ไปปฏิบัติงาน ไม่มีปากหรือ ทหารเล่านี้เป็นพวกของจิวยี่ทั้งนั้น เป็นไปได้หรือที่จิวยี่จะไม่รู้ความเคลื่อนไหวของขงเบ้งก่อนเลย แล้วตอนเอาเรือไปรับเกาทัณฑ์ก็เชนกัน ฝ่ายโจโฉอยู่เหนือลมแท้ๆเหตุใดจึงไม่ใช้ธนูไฟ แล้วตอนรัเกาทัณฑ์เสร็จ ขงเบ้งให้นายเรือคนสุดท้ายตะโกนขอบคุณทหารโจโฉฝากไปให้ทหารโจโ เหตุการณ์ตอนนี้บรรยายว่า ฝ่ายโจโฉเอาเรือเร็วติดตามแต่ก็มิอาจตามได้ทันท่วงที ผมสงสัยเอามากๆเลยว่าเรือเร็วของโจโฉมันทำด้วยอะไร กับอีแค่ตามเรืที่บรรทุกลูกธนูไว้หนักตึ้งเต็มลำยังตามไม่ทัน แล้วจะเอามารบได้อย่างไร อย่างน้อยถ้าตามเห็นหลังไวๆก็พอที่จะเอา ธนูเพลิงยิงได้แต่ไม่ทำ ไม่รู้เพราะอะไรเหมือนกัน

ยังมีอีกเยอะเลยคับที่ผมสงกะสัย ใครอธิบายได้ช่วยไขข้อข้องใจทีคับ



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#9   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 19-08-2007 - 12:09:27 ]

จริงๆแล้วมันก็น่าสงสัยทุกตัวแหละครับ ไม่ได้มีแต่ขงเบ้งอย่างเดียว อย่างพวกฝ่ายธรรมมะอย่างเล่าปี่ หรือ กวนอูอะไรถ้าดูจริงๆแล้วจะไม่ดีขนาดนั้น บางทีตัวละครฝ่ายร้ายอย่างโจโฉซะอีกที่กลายเป็นตัวดีไปเลย เพราะหลอกวนจงฝ่ายเล่าปี่เสริมแต่งขึ้นเป็นส่วนใหญ่มากกว่าความจริง ขงเบ้งนี่จัดเป็นคนที่ฆ่าทหารในการรบมากที่สุดในยุคสามก๊กเลยก็ว่าได้ มากกว่าโจโฉซะอีก
อย่างตอนยกไปปราบม่านอย่างงี้ ชนะติดต่อกันถึง7 ครั้ง แล้วก็ปล่อยแม่ทัพกลับไปทุกๆครั้งรู้สึกจะชื่อเบ้งเฮ็กนี่แหละ คนที่มองอาจมองว่าที่ขงเบ้งทำอย่างงั้นขงเบ้งต้องการที่จะให้แม่ทัพเบ้งเฮ็กคนนั้นยอมแพ้ทั้งกายและใจ แต่ลองกลับมาดูอีกที ขงเบ้งได้ฆ่ากองทัพม่านไปแทบสูญพันธ์ แล้วก็หลายๆอย่างที่ขงเบ้งทำเพื่อประโยชน์ของตัวเอง
ผมก็สงสัยมากมายอย่างที่คุณมังกรหลับบอกไม่ใช่มีแต่ขงเบ้งคนเดียว คนอื่นๆก็ด้วย ที่คุณมังกรหลับบอก ขงเบ้งก็แนะให้เล่าปี่เอาเมืองเกงจิ๋ว ทั้งๆที่รู้ว่า เกงจิ๋วเป็นของเล่าเปียว ขงเบ้งเองก็เป็นเด็กที่เล่าเปี่ยวชุบเลี้ยงให้มีการศึกษาเมื่อครั้งยังเด็ก แต่กลับมาทรยศผู้มีคุณ ก็เพราะว่าขงเบ้งไม่เคยกตัญญูใครจริงไงครับ
ทั้งเล่าปี่และขงเบ้งต้องการเป็นใหญ่ตั้งแต่คุยกันในกระท่อมแล้ว โดยที่ขงเบ้งบอกให้เล่าปี่ยึดเกงจิ๋ว โดยให้เหตุผลว่าเล่าเปียวเป็นคนไม่เอาไหน นี่แสดงให้เห็นธาตุแท้ของขงเบ้งครับ ( ขออภัยคนที่ชื่นชอบในตัวขงเบ้งนะครับ ผมไม่ได้ให้คนที่อ่านเกลียดขงเบ้ง แต่เป็นความคิดเห็นส่วนตัวที่จะเชื่อก็ได้ ไม่เชื่อก็ได้ ถ้าล้วงลึกจริงจะเห็นได้ว่านิสัยขงเบ้งจะออกแนวนี้จริงๆ) แล้วผมบอกได้เลยครับ ว่าไม่มีผู้ใดเป็นฝ่ายธรรมมะหรือเป็นคนดีในยุคสามก๊ก จะมีแต่แม่ทัพบางคนเท่านั้นที่ซื่อสัตย์ภักดี แต่พวกเล่าปี่ ซุนกวน หรือโจโฉ หมดสิทธ์จะใช้คำว่าดีครับ ส่วนตอนศึกเซ็กเพ็กตามหลักความจริงนั้นขงเบ้งไม่มีบทบาทเลย ขงเบ้งเป็นแค่ฑูตไปเจรจาเท่านั้น คนที่ทำอย่างเด่นชัดที่สุดคือจิวยี่ครับ แต่หลอกวนจงกลับแต่งให้จิวยี่เป็นตัวอิจฉา ซึ่งทำให้ขงเบ้งนั้นเด่นไป แล้วก็เรื่องทำธนูพันดอกผมดูแล้วเป็นเรื่องแต่งขึ้นครับ จิวยี่ไม่มีทางที่จะให้ฑูตเจรจาระหว่างเมืองไปเสี่ยงอันตรายอะไรอย่างงั้นแน่ แล้วแค่ธนูพันดอกอย่างน้อยฝั่งจิวยี่ก็คงเตรียมพร้อมมากกว่านั้นตั้งแต่รู้ว่าโจโฉยกทัพมาแล้ว แล้วจิวยี่ก็เป็นคนที่องอาจและจงรักภักดีคนหนึ่งที่สุดในง่อก๊ก ก็ว่าได้ และจิวยี่ไม่เคยอิจฉาขงเบ้งหรือคิดร้ายกับขงเบ้งแต่อย่างไร ซึ่งจุดนี้น่าจะเป็นที่แต่งขึ้นมากกว่า
ขงเบ้งเรียกลมเรียกฝนต่อหน้ากองทัพของจิวยี่ก็เหมือนกัน ตามหลักความจริงแล้วขงเบ้งไม่ต้องเสแสร้งเรียกลมก็ได้ เพราะคนอย่างจิวยี่ที่อยู่ในกองทัพเรือแถบนี้มาเป็นสิบๆปีจะไม่รู้เลยเหรอว่าลมจะมาตอนไหน ? ต่อให้ขงเบ้งเก่งกาจขนาดไหนรู้แนวลมเท่าไร ก็สู้จิวยี่ที่อยู่ในแถบๆนั้นเป็นสิบๆปีไม่ได้ เพราะงั้นไม่น่าจะเป็นไปได้ที่จิวยี่จะไม่รู้ว่าลมมาทางไหน และขงเบ้งเองก็อาจไม่ได้แสร้งเรียกฟ้าเรียกฝนได้ก็ได้เพราะจิวยี่ต้องจับได้แน่นอน มันน่าคิดไหมหล่ะ แล้วก็อีกหลายๆเรื่อง
ผมไม่ได้ว่าเกลียดเบ้งนะครับ ผมชอบในความเก่งของขงเบ้งเหมือนกัน แต่ในบางแง่ถ้าลองดูก็จะรู้คำว่ามันไม่สามารถเป็นไปได้ และที่ผมบอกไม่มีใครดีซักคน อันนี้เชื่อผมได้แน่นอน โจโฉเองก็เหมือนกัน สั่งฆ่าชาวเมืองชีจิ๋วทุกคน ด้วยความแค้นที่โตเกี๋ยมเจ้าเมืองซีจิ๋วฆ่าตาย สังฆ่าล้างเมืองทำให้คนต้องตายเพราะอารมณ์ส่วนตัวทั้งนั้น เพราะฉนั้นมันไม่มีใครดีครับ ในบางแง่ก็ต้องวิเคราะห์ดูถึงจะรู้ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ามันจะเป็นไปไม่ได้ เป็นไปได้หมดอยู่ที่ว่าคนจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็แค่นั้น



vมังกรหลับv
#10   vมังกรหลับv    [ 19-08-2007 - 13:32:23 ]

เอาเกาทัณฑ์ แสนดอกนะคับ ไม่ใช่พันดอกหนา



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#11   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 19-08-2007 - 16:37:19 ]

ขออภัย แสนดอกก็แสนดอกครับ



รวมพลคนเกรียดมังกรหล
#12   รวมพลคนเกรียดมังกรหล    [ 19-08-2007 - 19:43:40 ]    IP: 203.113.38.13

เก่งด้านฉลาด
























































































































ขงเบ้ง
#13   ขงเบ้ง    [ 19-08-2007 - 23:05:00 ]    IP: 125.27.3.199

ขงเบ้งฆ่าคนเยอะเลยตายไม่ดีละมั้ง คนอื่นๆก้ด้วยสังเกตุไหมแต่ละคนตายไม่ดีทั้งนั้น

ตั๋งโต๊ะ ถูกลูกน้องตัวเองฆ่าตาย(ลิโป้)
ลิโป้ ถูกลูกน้องตัวเองหักหลังจนถูกโจโฉประหาร
เล่าปี่ ตรอมใจตายที่ไม่สามารถแก้แค้นให้กวนอูได้แถมยังทำให้ทหาร 7แสนไปตายอีก
กวนอู ถูกประหาร
เตียวหุย ถูกลอบสังหาร
โจโฉ ป่วยตาย
ขงเบ้ง ตรอมใจตายเพราะไม่สามารถทำความหวังของเล่าปี่ได้

ที่ตายดีๆก็คง จูล่ง เพราะแก่ตาย


ถ้าในสามก๊กผมชอบ ซุนฮก กับ กำเหลง มากกว่าขงเบ้ง เพราะขงเบ้งฉลาดเกินไปมั้งเลยเหมือนเป็นตัวอันตรายมากกว่า



vมังกรหลับv
#14   vมังกรหลับv    [ 19-08-2007 - 23:25:53 ]

ป่วยตาย หรือ ตรอมใจตายเนี่ยเขาถือว่าตายสบายที่สุดแล้วคับ ได้ตายบนเตียง



vมังกรหลับv
#15   vมังกรหลับv    [ 19-08-2007 - 23:27:17 ]

ประวัติศาสตร์ที่บันทึกโดย เฉินโซ่ว เฉินโซ่วก็เป็นคนของเสฉวน



  • 1
ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube