ฉ้อปาอ๋อง กับ หลิวปัง ใครเป็นคนดีกว่ากันครับ

โดยส่วนตัว ผมชอบ ป้าอ๋องมากกว่า เพราะฝีมือการสู้รบดี ถ้าหลิวปังไม่มีหานซิ่นคอยช่วยในตอนหลังคงไม่ได้แผ่นดินหรอก หลิวปังเป็นคนที่ไม่มีสัจจะ พูดอย่างทำอีกอย่าง ท่านอื่นมีความเห็นว่าไงบ้างครับเกี่ยวกับประวัติศาตร์จีนยุคล้มล้างฉินยุคนี้

ประวัตอศาสตร์มักถูกเขียนโดยผู้ชนะ พูดแค่นี้คงเข้าใจละนะ

ผมว่าทั้งคู่ละครับ ป้าอ๋องหรือเสียงอี้เก่งทางด้านการรบแต่ด้วยความใจอ่อนจึงชนะเล่าปังไมได้ ส่วนเล่าปังรู้จักกันดีคือพระเจ้าฮั่นโกโจซึ่งเป็นบรรพบุรุษของเล่าปี่ครับแต่ไมแน่ใจว่าจะถูกเปล่า นั้นมีความเมตาต่อประชาชนเล่าปังเป็นพวกปากไมตรงกับใจครับผมชอบตอนทีเล่าปังพูดกับเสียงอี้ตอนทีเสียงอี้จับแม่เล่าปังไปต้มเพือจะขู่ให้เล่าปังยอมจำนนแต่เล่าปังกลับบอกว่าถ้าต้มแล้วอย่าลือเอาเนื้อมาแบ่งให้ข้าบ้างนะต่อไปเสียงอี้ก็พูดว่าไรไมรู้จำไมได้ แต่พอเล่าปังจะลงจากกำแพงเมืองเล่าปังนั้นกลับร้องไห้

จะยกตัวอย่างให้ฟังก็ได้ อย่างวรรณ กรรมเรื่องสามก๊ก พวกคุนคิดอย่างไรกับกลุ่มบุคคลที่ถูกเรียกว่าโจรโพกผ้าเหลือง บุคคลเหล่านี้ล้วนแต่เป็นลูกชาวสวน หลานชาวนา เขามารวมตัวกันเพื่ออะไร คิดว่าประชาชนธรรมดาอยู่ว่างๆอยากหาเรื่องใส่ตัวนักหรอ เขาเป็นประชาชนไม่รู้ศิลปะวิทยายุทธ์แต่เขามาร่วมตัวกันก็เพื่อแผ่นดินที่เขารัก เจตจำนงของทุกคนที่มาร่วมตัวกันก็เพื่ออยากจะเห็นแผ่นดินที่สงบสุขอุดมสมบูรณ์ ซึ่งเนื่องมาจากความอ่อนแอของราชวงศ์ฮั่นในสมัยนั้น พวกเขาเป็นชาวบ้านมิใช่ทหาร ชะตาฟ้าลิขิตให้เขาเป็นฝ่ายแพ้แต่คนเขียนประวัติศาสตร์ยังซ้ำเติมเรียกบุคคลกลุ่มนี้ว่าโจร
แปลกดีไม๊ คนกลุ่มนี้ก็ไม่ต่างอะไรกับ กลุ่มของ หลิวปัง หรือ จูหยวนจาง แต่ทำไมกลุ่มของพวกหลิวปัง และ จูหยวนจาง ไม่ถูกเรียกว่าโจร ง่ายๆคับ ก็เพราะเขาเป็นฝ่ายชนะไงคับ จากวรรณกรรมเรื่องสามก๊ก จะเห็นได้ว่าตัวละครเด่นแถบทุกตัวล้วนมีส่วนทั้งสิ้นในการฆ่าฟัน กลุ่มบุคคลที่ประวัติศาสตร์เรียกว่าโจรโพกผ้าเหลือง (ทั้งที่มันไม่ควรจะใช้คำนี้) ชาวนาชาวสวนนับล้านที่มารวมตัวกัน ก็อย่างที่ผมบอกเขาเป็นเพียงชาวบ้านที่มีจิตใจรักชาติ มีเจตจำนงเดียวกัน แต่เขาไม่ใช่ทหารเขามีแต่ความกล้าเท่านั้น แต่เขาไม่มีวิทยายุทธ์ แล้วจะเอาอะไรไปสู้กับ ทหารหรือราชสำนักได้ละคับ ถ้าเหตุการณ์มันกลับกันละ สมมุติฝ่ายที่เรียกว่าโจรโผกผ้าเหลือง ชนะ พวกเล่าปี่ โจโฉ ซุนกวนนี้ จะถูกเขียนว่ายังไงคุนก็คงเดากันได้ อ่านสามก๊กแล้วต้องกินยาทัมใจไปด้วยคับ พวกบุคคลกลุ่มนี้ต้องสละชีวิตพวกเขาทั้งๆที่พวกเขาจะนอนเล่นอยู่กับบ้านก็ได้หรือไม่ก็ก่อเป็นกลุ่มโจรเล็กๆปล้นฆ่าชาวบ้านไปวันๆก็ได้แต่เขาไม่ทำ เขามาร่วมตัวกันเพื่อจุดหมายอันเดียวคือ อย่ากเห็นแผ่นดินที่สงบสุข ล้มล้างความอ่อนแอของราชวงศ์ฮั่นเสียที ฮ่องเต้นี่ก็แปลกนะปากมักชอบพูดว่าทำเพื่อประชาชน แต่จริงๆแล้วทำเพื่อความสุขของตัวเองทั้งนั้นหละ โพสแค่นี้ก่อนคับวันนี้เพิ่งกลับจากร.ด. เขาให้ม้วนหน้า 200 ม. ไปกลับ ยังหมึนไม่หายเลย คิดไม่ออก

อย่างนั้นไม่ได้เรียกปากไม่ตรงกับใจคับ เขาทำเพื่อหลอกลวงศัตรูตะหาก แบบที่ซุนจื้อว่า ในตำราพิชัยสงคราม ไกลให้แสดงใกล้ ใกล้ให้แสดงไกล แข็งให้ทำเป็นอ่อน อ่อนให้ทำเป็นแข็ง อย่าให้ศัตรูรู้ว่าเราคิดอะไร

ขอบคุณเซียนมังกรหลับครับ

อย่าแสวงหาความจริงและความยุติธรรมในสงครามเลย

ผมว่า2คนนี้มีความโลภ ทั้งคู่

คนที่คุณก็รู้ว่าใคร นี่ชื่อคุ้นๆ นะ เหมือนเคยเห็นในเว็บพุทธศาสนานาแห่งหนึ่งใช่ป่าวอะ

ใครชอบประวัติศาสตร์จีนยุค เซี่ยงอวี่ กับ เล่าปัง ชมได้ทั้งแบบภาพยนต์ นานแล้วครับ หลี่เหลียงเหว่ย เล่นเป็น ฉ้อปาอ๋อง มี2ภาคจบ ส่วน จีนชุดชื่อไทยว่า จอมทัพสะท้านปฐพี เพิ่งสร้างได้ไม่นานประมาณปี 2004 มั้ง เจียงหัว เล่นเป็น เซี่ยงอวี่ และเจิ้งเส้าชิว เล่นเป็นเล่าปังครับ ไม่แน่ใจว่ามีกี่แผ่นจบของCVD1

ผมว่าไม่ว่าใครดีหรือเลวมาก่อน แต่ทั้งสองก็ได้สู้รบกันเพื่อทําให้แผ่นดินรวมตัวกันเป็นปึกแผ่นอีกคร้ง จนสุดท้ายหลิวปังก็ชนะอย่างเด็ดขาด แล้วสถาปนาราชวงศ์ฮั่นขึ้นมา แล้วก็ปกครองประเทศเป็ยอย่างดีทําให้ประเทศฟื้นตัวเร็วขึ้น เพราะพึ่งผ่านสงครามมา ในความคิดของผม ท่านจึงไม่ใช่โจร ผมว่าไม่ใครที่ขึ้นมาปกครองประเทศแบบไม่สุจริตก็ตาม แต่เมื่อต้องมาปกครองประเทศแล้ว แล้วทําให้ประเทศเจริญ ผมว่าก็ดีกว่าขึ้นมาปกครองประเทศแบบสุจริตแต่ไม่สนปกครองประเทศให้ดี ก็ย่อมทําให้ประเทศตกตําลง และนี้ก็เป็นสาเหตุส่วนใหญ่ที่ทําให้มีราชวงศ์ใหม่ๆเกิดขึ้นมาเรื่อยๆ เพราะเนื่องมาจากกษัตริย์องค์สุดท้ายของราชวงศ์นั้นอ่อนแอ แต่ผมก็ไม่สนับสุนให้คนในประเทศชอบหันมารบกัน เพราะเมื่อใดที่คนภายในแตกความสามัคคี ก็มักจะถูกคนภายนอกมายึดไปได้ อย่างน้อยก็ให้คนจีนปกครองคนจีนด้วยกันดีกว่าให้ชาติอื่นมาปกครอง เช่น ตอนที่ราชวงศ์ซ้องก็โดนมองโกลหรือราชวงศ์หยวนมาปกครอง เพราะความแตกแยกภายในและความอ่อนแอของกษัตริย์อย่างเห็นได้ชัดเจน

คิดแบบท่านจอมยุทธมังกรน้อยเลยคับ ไม่ว่าใครจะขึ้นมาปกครองประเทศจะโดยสุจริตหรือไม่ แต่ถ้าขึ้นมาแล้วตั้งใจจะพัฒนาประเทศ ก็เป็นสิ่งที่ดีคับ

http://www.yodyut.com/topic.php?topic=70