เก้าอิม & เก้าเอี้ยง
จอมยุทธ์มังกรน้อย |
#21 จอมยุทธ์มังกรน้อย [ 21-06-2007 - 12:14:17 ] |
|
ผมว่าคนที่จะฝึกเก้าอิมได้ไม่สมบูรณ์ผมว่าอยู่ที่จิตใจว่าอยู่ในทางธรรมหรือทางอธรรมมากกว่า ใช่ครับทั้ง 2 วิชามีจุดเด่นที่ต่างกัน แต่วิชาเก้าอิมจะสมบูรณ์มากกว่าเก้าเอี้ยงตรงที่มีกระบวนท่าด้วยครับ แต่น่าเสียดายที่กระบวนท่าส่วนใหญ่ในเก้าอิมเป็นวิชาในทางอธรรมมากกว่าครับ เลยทําทําให้มีทั้งข้อดีและข้อเสีย ข้อดีก็คือ ถ้าผู้ฝึกมีใจทางธรรมก็จะมักฝึกคัมภีร์เก้าอิมได้สมบรณ์ เพราะสามารถแปรบลบาลีท้ายบทได้ เช่นก๋วยเจ๋ง ไงครับ ส่วนข้อเสียก็คือ ถ้าผู้ฝึกมีใจที่เป็นอธรรมฝึกวิชานี้ก็ย่อมฝึกวิชานี้ไม่สมบูรณ์และยังแปรเปลี่ยนให้วิชาเก้าอิมกลายเป็นวิชามารที่ร้ายกาจ อาจทําให้ยุทธภพสั่นคอนได้ เช่น บ้วยเทียงฮวงและจิวจีเยียก ไงครับ และวิชามารส่วนใหญ่มักอาจจะส่งผลเสียแก่ผู้ฝึกได้ เช่น ธาตุไฟเข้าแทรก แต่ต่อให้วิชามารที่ร้ายกาจเพียงใดก็ย่อมพ้วิชาทางธรรมครับ เหมือนกับสุภาศิษย์จีนที่กล่าวไว้ว่า ธรรมมะย่อมชนะอธรรม ส่วนวิชาเก้าเอี้ยงเป็นวิชาทางธรรมล้วนๆ เพราะฉะนั้น ถ้าเป็นคนที่มีจิตใจทางธรรมก็ย่อมฝึกวิชานี้ได้สอบูรณ์แต่ถ้ามีใจที่เป็นอธรรมก็ย่อมไม่สามารถฝึกวิชานี้ได้ ผมยอมรับว่าท่านกิมย้งเก่งมากที่สามารถนําคํากล่าวที่ว่า ทําดีได้ดีทําชั่วได้ชั่ว มาแต่งเป็นคัมภีร์ยุทธ 2 คัมภีร์ ผมจึงสรุปว่า 2 วิชานี้ต่างกันตรงที่ว่าผู้ฝึกจะมีใจที่เป็นธรรมหรืออธรรมมากกว่าครับ แต่ถ้าจะบอกว่าวิชาไหนดีกว่ากัน ในความคิดของผมก็คิดว่าเก้าอิมครับ เพราะมีความสมบูรณ์มากกว่าเก้าเอี้ยงตรงที่มีทั้งลมปราณและกระบวนท่า ส่วนเก้าเอี้ยงมีแต่ลมปราณ เมื่อสู้กันแล้วฝ่ายที่ฝึกเก้าอิมก็จะเป็นฝ่ายรุก เก้าเอี้ยงก็จะเป็นแต่ฝ่ายรับ ซึ่งเกมรับที่ดีก็คือเกมรุก เพราะเกมรุกสามารถทําให้เห็นจุดอ่อนของศัตรูได้ง่ายกว่า แต่ถ้าจะวัดกันด้านลมปราณอย่างเดียวผลก็คือสูสีครับ เพราะ วิชาหนึ่งเสริมหยินวิชาหนึ่งเสริมหยาง เก้าอิม[หยิน] เก้าเอี้ยง[หยาง] ซึ่งหยินหยางก็เป็นสิ่งที่คู่กันไม่มีใครเหนือกว่ากันครับ |
ศิษย์สำนักสุสานโบราณ |
#22 ศิษย์สำนักสุสานโบราณ [ 23-06-2007 - 18:44:18 ] |
|
พลังวัตต์จากคำภีรนพเก้าเป็นพลังวัตต์ที่สูงส่งอย่างหนึ่งสามารถต้านพิษต่างๆได้ (เฮ้งเต่ง...งบอกอ๋องต้วนตอนแลกเปลี่ยนวรยุทธกัน) ในมังกรหยก ภาคพิเศษเดชมารคำภีร์นพเก้า |
ยะยะ | |
|
เอาอะไรมาบอกว่าก๊วยเจ๋งฝึกได้เหนือกว่าอั้งชิดกง มันก้ฝึกไป 18 ท่าเท่ากันต่างกันที่ ก๊วยเจ๋งฝึกเก้าอิม แต่อั้งชิดกงมีพลังวัตรเหนือกว่าครับ |
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#24 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 13-07-2007 - 16:37:18 ] |
|
บ้าเหรอครับ ก๊วยเจ๋งฝ่ามือพิชิตมังกรเหนือกว่าอั้งชิดกงผู้เป็นอาจารย์ หนังสือก็มีบอกไว้ชัดเจน รวมทั้งพลังวัตรหลังๆดูแล้วก๊วยเจ๋งจะดูครั่นครามกว่า |
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#26 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 16-08-2007 - 21:11:17 ] |
|
ผมเอาขึ้นมาให้แล้วครับ เห็นบ่นว่าทำไมไม่มีเถียงเก้าอิมเก้าเอี้ยงกัน |
สวย | |
|
เริ่ดมากค่ะ ขุดขึ้นมาใหม่ ส่วนตัวเดี๊ยนว่าเก้าอิมค่ะ เพราะแรงริดมาก |
boy5753 |
#28 boy5753 [ 16-08-2007 - 22:01:21 ] |
|
ส่วนผม ว่า หาก ฝึกแค่ อย่างเดียว นะครับ เช่น คนนึงเก้าอิม คนนึงเก้าเอี้ยง ไม่มี วิชาอื่นมาผนวก คนฝึกเก้าเอี้ยงก่ะเหมือนคนเล่นกล้าม ไม่มี กระบวนท่า แต่เล่นกล้ามได้เเข็งโป้ก คนฝึกเก้าอิม มีทั้งเล่นกล้ามทั้งกระบวนท่า แม้กล้ามจะไม่เเข็งโป้กเท่าเก้าเอี้ยงก็ตาม อืม เก้าอิมได้เปรียบ นะเนี่ย หากฝึกเฉพาะ แค่นี้ นะครับ เอาแค่ เฉพาะสองอย่างไม่เอาว่า เก้าเอี้ยงฝึกแล้วไปฝึกเคลื่อนย้ายจักรวาล ไรอีก เด๋ว งง - - |
ป๊อป | |
|
ผมว่าเสมอกันนะ ทั้งสองที่วิชานี้เป็นวิชา ที่ท่านกิมย้งสร้างมาให้ขนานกัน 1 หยิน 1 หยาง คู่กันไม่มีใครเหนือกว่าใคร แล้วถ้าถามว่าอ้าว แล้วเก้าเอี้ยงไม่มีกระบวนท่าเลย จะไปสู้เก้าอิมได้ยังไง อันนี้ท่านกิมย้งก็ไม่ได้โหดร้ายกับเก้าเอี้ยงซะทีเดียว จึงให้ประสาทสัมผัสที่ไวเป็นพิเศษกว่ามนุษย์ทั่วไปสำหรับคนที่ฝึกเก้าเอี้ยงสำเร็จมาแทน โดยสามารถจดจำลอกเลียนแบบกระบวนท่าของคู่ต่อสู่มาใช้แทนได้ในเวลาอันสั้น โดยมีกำลังภายในจากเก้าเอี้ยงเป็นพื้นฐาน ยกตัวอย่าง ตอนใช้กรงเล็บมังกร กับ ไทเก๊ก น่ะแหละ สรุป เสมอกัน |
ศิษย์สำนักสุสานโบราณ |
#30 ศิษย์สำนักสุสานโบราณ [ 17-08-2007 - 00:46:15 ] |
|
พูดแบบไม่ใส่อารมณ์นะ (ส่วนตัวจริงๆ) จริงๆแล้วชอบทั้งเก้าอิมและเก้าเอี้ยง ยอมรับว่าเก้าอิมคือวรยุทธในฝันที่ชอบมากๆๆๆๆๆส่วนเก้าเอี้ยงเพิ่งเห็นตอนดาบมังกรหยก ยิ่งเก้าอิมดูลึกลับเท่าไรคนก็ยิ่งสนใจ แต่เสียดายฉบับเต็มๆยังไม่มีใครได้ฝึก ลองนึกเฉยๆว่าคนที่ฝึกวิชาเก้าอิมสู้กับคนที่ฝึกเก้าเอี้ยง เก้าอิมบุกเก้าเอี้ยงกำลังจำถึง จะจำได้เร็ว แต่การต่อสู้ต้องใช้ความไวด้วยรู้กระบวนท่าเขาแต่การออกแรงจะสู้ได้มั้ย ไม่ใช่จะจำได้เร็วแล้วจะหลบหลีกจะตอบโต้ได้ทุกครั้ง อย่างที่ทุกคนรู้ๆเก้าอิมไม่ใช่วิชาธรรมดาๆที่จะมาจำกันได้ง่ายๆ ขนาดแบบไม่เต็มก็ไม่ใช่จะฝึกกันได้ง่ายๆและรวดเร็ว แล้วนี่ดูแป้บเดียวจะทันเก้าอิมส่วนตัวแล้วคงไม่ทันเก้าอิมแน่ๆ อันนี้พูดถึงเก้าอิมกะเก้าเอี้ยงนะวิชาอื่นๆไม่เกี่ยว ...ช่วงนี้ขี้เกียจมากๆแถมกระทู้ก็สู้กระทู้ที่ตั้งแบบให้สู้ๆกันไม่ได้คุณสวยรอไปก่อนนะได้ชมแน่ที่ติดไว้ แต่คงช้ามากๆๆ อิอิ..สรุปเก้าอิม กินขาด หมอผู้รักษาคนไข้คงสู้นักฆ่าที่ฝึกไว้ฆ่าไม่ได้แน่ๆ เกี่ยวกันมั้ยเนี่ย เก้าอิมกินขาด ไม่ว่ากันนะเหตุผลของใครของมัน |
ป๊อป | |
|
ที่ว่าเก้าเอี้ยงจำกระบวนท่าของเก้าอิมไม่ได้และจำไม่มีทางทันนะ เป็นความรู้สึกส่วนตัวของแต่ละคนนะ แต่ผมว่าเก้าเอี้ยงจำได้แน่นอนเพียงแต่กำลังภายในที่ใช้ไม่เหมือนกัน จุดเด่นของกระบวนท่าในคัมภีร์เก้าอิมไม่ใช่รวดเร็วจนเกินจะจำได้ซะหน่อย แต่มันแฝงไปด้วยพลังมหาศาลสายหยินหรือธาตุเย็นต่างหาก ถึงคนที่ฝึกเก้าเอี้ยงจำกระบวนท่าได้หมดก็ต้องใช้กำลังภายในมหาศาลสายหยาง หรือธาตุร้อนเป็นพื้นฐานของกระบวนท่านั้น สรุป ถ้าจะเจาะจงเรื่องจำได้หรือจำไม่ได้อย่างเดียว ผมก็ว่า จำได้แน่นอน แต่แนวทางการใช้กำลังภายในต่างสายกันแค่นั้นแหละ ยกตัวอย่างเช่น สมมุติ คนที่ใช้เก้าอิมใช้กระบวนท่า กรงเล็บเทพยดา เวอร์ชั่นเก้าอิม หรือเวอร์ชั่นเย็น สู้กับคนที่ใช้เก้าเอี้ยง รอบแรกคนที่ใช้เก้าเอี้ยงก็ต้องหนีก่อนล่ะครับ เพราะต้องจดจำกระบวนท่าซะก่อน จะชนะไม่ชนะขึ้นอยู่กับหนีรอบแรกรอดไม๊ ถ้ารอดแล้วจดจำได้แล้ว คนที่ใช้เก้าเอี้ยงก็จะตอบโต้ด้วยการใช้กรงเล็บเทพยดาเวอร์ชั่นเก้าเอี้ยงหรือเวอร์ชั่นร้อน ตอบโต้ไปเพราะว่ารู้แต่กระบวนท่าไม่ได้รู้เคล็ดวิชาของเก้าอิม ส่วน กรงเล็บเทพยดาเวอร์ชั่นร้อน กับ กรงเล็บเทพดาเวอร์ชั่นเย็น เจอกันผลจะออกมายังไงไม่มีใครรู้ได้เพราะไม่เคยเจอกัน ท่านกิมย้งก็ไม่ได้กล่าวเอาไว้เลย ผมจึงให้เสมอกันไป (นี่แค่ยกตัวอย่างเฉยๆนะคือวิชาที่ใช้อาจจะไม่ใช่กรงเล็บเทพยดาก็ได้เป็นวิชาอื่นๆในคัมภีร์เก้าอิมก็ได้) คงไม่งงนะ ส่วนถ้าใครจะให้ฝ่านไหนชนะนั้นมันจึงต้องขึ้นอยู่กับความชอบของแต่ละคนว่าจะชอบใครเชียร์ใคร ถ้าเป็นเหตุผลนี้เหตุผลเดียวจึงขอแสดงความเห็นส่วนตัวในฐานะแฟนพันธุ์แท้ว่า เก้าเอี้ยง ชนะ |
โดดเดี่ยวลางเลือนเลื | |
|
ส่วนตัวผมเห็นว่าเก้าอิมชนะเพราะต่อให้จดจำกระบวนท่าได้รวดเร็วก็ยังขึ้นกับพรสวรรค์ความฉลาดเดิมของตัวคนฝึกด้วย ส่วนอีกข้อคือจะจดจำวิชาคนอื่นระหว่างสู้นั้นอย่างน้อยต้องรับได้ซัก 1 ท่าก่อนนั่นเอง ถ้าฝึกเเต่เก้าเอี๊ยงมาเรื่องจะรับเก้าอิมให้ได้ซักท่านั้นยังเป็นไปได้ยากนัก เพราะขนาดคนที่เป็นกระบวนท่าของยอดวิชาอื่นๆจะรับกระบวนท่าของเก้าอิมยังลำบาก เเต่ตัวเก้าเอี๊ยงเองไม่มีกระบวนท่าเลย |
สวย | |
|
คือถ้าจะจดจำวิชาจากเก้าอิมมาโต้คืนเนี่ย คงได้อยู่แต่ประสิทธิภาพคงต่างกัน ถ้าเทียบกับวรยุทธขั้นสูงที่ฝึกสำเร็จแร๊ว เพราะของแท้ที่ฝึกมานาน กับของเลียนแบบยังไงก็ไม่เหมือน 100% มันต้องมีจุดที่ไม่เหมือนบ้าง คุณภาพอาจจะต่างกันค่ะ รู้กระบวนท่า แต่เคล็ดวิชาไม่รู้ว์ ก็ไม่สามารถพลิกแพลงได้ดังใจนึก |
... | |
|
ท่านสวยพูดถูกครับ ต่อให้เก่งแค่ไหนก็ไม่ใช่จะเลียนแบบได้ซะหมด ไอพวกที่จดจำกระบวนท่ามันอยู่ที่คนมากกว่า จำได้มากน้อยไม่ได้ขึ้นอยู่กับวิชาแต่อยู่ที่คน ผมอ่านมาผมไม่เชื่อว่าจะจำได้ และของเที่ยงแท้ย่อมดีกว่า และผมก็คิดเหมือนหลายๆคห.ว่าเก้าอิมเหนือกว่าเยอะ |
ไม่รู้ครับ | |
|
ขอถามหน่อยสิครับ ว่าคนๆ นึงสามารถ ฝึก เก้าเอี๊ยง กับ เก้าอิม ได้หรือไม่ครับ เรพาะสงสัยว่ามันเป็นธาตุร้อนกับเย็น มันจะต้านกันหรือป่าวครับ |
มังกรนิ่ง | |
|
สำหรับผม ผมเห็นด้วยกับท่านป๊อป และท่านnesta ครับ เพราะทั้งสองวิชานี้เป็นวิชาที่สุดยอดในแบบที่ต่างกัน เก้าเอี้ยง(เก้าสุริยันต์)เป็นวิชาที่คิดค้นเพื่อฝึกกำลังภายในเป็นวิชาที่ปรมาจารย์ตั๊กม้อคิดค้นขึ้น และ เป็นหยาง ส่วนเก้าอิมเป็นวิชาที่คิดค้นสำหรับการพิชิตศัตรูอย่างรวดเร็วซึ่งแน่นอนว่าเป็นวิชาที่สุดยอดเช่นกัน แถมยังคิดค้นโดยท่านอึ้งเซียะ ซึ่งเป็นสุดยอดจอมยุทธ์ในสมัยนั้น และเป็นหยิน ป.ล. หยาง และ หยิน เป็คู่ปรับที่มีมาช้านาน แต่วิชาหยินส่วนใหญ่จะฝึกไม่สำเร็จนะครับ |
boy5753 |
#37 boy5753 [ 17-08-2007 - 19:08:50 ] |
|
จริงๆ ผมว่า จากที่ผมพิมไปเอง เก้าอิม ได้เปรียบเรื่อง กระบวนท่า แต่ผมคิดว่า (ผมคนเดียวนะ - -) อาจจะทำอะไรผู้ฝึกเก้าเอี้ยงสำเร็จ มิได้ก็ได้มั้ง ครับ - -ด้วยพลังภายในที่มหาศาล อาจจะ(อาจจะน่อ) มีพลังภายในคุ้มกันร่างกายที่แข็งแกร่ง กับ ธาตุตรงกันข้ามก็เป็นได้ หรือถ้าหากเก้าเอี้ยงกันได้เฉพาะวิชาสายเดียวกันที่อ่อน กว่า เช่น ตอนที่แม่ชีมิกจ้อฟาด สามฝ่ามือใส่ 2 ฝ่ามือแรกบาดเจ็บ แต่สุดท้ายมิเป็นไรเลยเพราะ เป็นลมปราณแนวทางเดียวกัน ที่อ่อนกว่าจึงกันไว้ได้ หากเป็นเช่นนั้น เพราะผมไม่รู้ว่า สองวิชาแรกที่ฟาดใส่ มันเป็นสายตรงข้ามหรือเปล่า จึงมิอาจยืนยันได้ น่าจะเพลี่ยงพล้ำเอาง่ายๆ นานี่ เพราะ หาก พลังภายใน ไม่มีมีผลต่อกันแล้ว ตัวตัดสินน่าจะเป็นกระบวนท่า ส่วน ร้อนจะแพ้เย็น หรือ เย็นจะแพ้ร้อน มัน ขึ้นอยู่ที่ว่า ร้อนมากกว่า หรือเย็นมากกว่า นั้นเอง เช่น เอาถ่านติดไฟไปไว้ขั้วโลก ก็ย่อม แพ้ แต่หากเอาน้ำแข็ง โยนใส่กองไฟ มันก็ระเหย - - เอาเถอะ แล้วแต่จะคิดกัน เสนอความคิดเห็น ตามหลักการ (ตัวเอง)อิอิ |
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#38 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 17-08-2007 - 21:11:14 ] |
|
จริงๆเก้าอิม ก๊วยเจ๋งจะว่าฝึกสำเร็จก็ได้นะครับ ขาดแต่กรงเล็บพิษเย็นหรือเทพยดา ก๊วยเจ๋งนั้นท่องจำเก้าอิมจนขึ้นใจจนถึงขนาดท่องจากหลังไปหน้ายังได้เลยครับ แต่ที่ก๊วยเจ๋งไม่ได้ฝึกกรงเล็บนี้ก็เพราะว่ามันคล้ายคลึงกับกรงเล็บกระดูกขาวในอดีต ซึ่งเป็นวิชามารที่ไม่มีใครชอบและชาวยุทธ์ต่างเกรงกลัว จริงๆแล้วก๊วยเจ๋งก็เคยถามจิวแป๊ะทงว่าฝึกได้ไหม จิวแป๊ะทงบอกว่าฝึกได้ แต่ตัวก๊วยเจ๋งเองไม่ชอบวิชานี้อยู่แล้ว เอี้ยคังพี่น้องร่วมสาบานของตนก็เคยใช้วิชานี้ทำผิดมาแล้ว ก๊วยเจ๋งเลยไม่อยากหวนนึกถึงวิชานี้อีก จึงไม่ได้ฝึกและสนใจมากนัก ซึ่งจิวแป๊ะทงเองก็ไม่ได้บังคับให้ฝึกแต่อย่างใด |
สวยเริ่ด | |
|
ที่เดี๊ยนเห็น เดี๊ยนว่าวิชากรงเล็บเนี่ยน่าจะเริ่ดอลังสุดแร๊วในบรรดาวิชาเก้าอิม ไม่งั้นพวกหล่อนๆคงไม่ฝึกแต่วิชานี้กันหรอกนะคะ |
ariel |
#40 ariel [ 18-08-2007 - 06:40:52 ] |
|
มีแต่ผู้รู้ทั้งนั้นเลย อึ้งย้งอยากคุยเรื่องไม้ตายสุนัขอ่ะค่ะ มีใครู้บ้าง ชอบเก้าอิมค่ะ ที่จิวจี้เจียะ ไช้ ดูโหดดี หุหุ |