อึ้งย้งกับขงเบ้งใครฉลาดกว่ากัน
~มังกรหลับ~ | |
![]() |
เรื่องสามก๊ก นี้ คุณชอบใครมากที่สุดละคับ นอกจาก ขงเบ้ง กับ สุมาอี้ เนี่ย |
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#82 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 30-05-2007 - 22:23:23 ] |
|
บอร์ดนี้กลายเป็ยบอร์ด 3 ก๊กซะแว้ว ![]() ![]() ในเรื่องชอบจูล่งที่สุด มีคุณธรรม เจ้าระเบียบ ไม่สนผู้หญิง หน้าที่สำคัญเท่าชีวิต เป็นตัวละครนึงที่ขงเบ้งยกย่องที่สุดใน 5 ทหารเสือ ที่สำคัญ ตายดีที่สุดในเรื่อง ครับ |
เตียวเหลียง | |
![]() |
ก็ถ้าเอาแต่ตั้งรับอยู่ในเมืองก็ไม่จำป็นต้องใช้สุมาอี้หรอก ใช้แม่ทัพคนอื่นก็ได้ เพราะแค่ตั้งรับไม่ต้องใช้ความคิดไรนอกจากอุดอย่างเดียว แล้วมีกำลังมากกว่าก็ไม่ได้หมายความว่าอนาคตจะชนะ เพราะการรบไม่ได้ตัดสินกันที่กำลังของทหาร |
มือกระบี่ไร้อันกับ | |
![]() |
ต้องสุมาอี้สิครับ ขนาดท่านเตียวยังคิดออกไปตีเลย เห็นง่ายๆเลยเห็นมะขนานท่านยังคนคนอื่นละ แล้วที่ขงเบ้งไม่ยิดอำนาจเพราะว่าอำนาจในมือมันใหญ่กว่าฮ่องแต้อยู่ละ แล้วเล่าปี่เล่าขบดชัดๆยังมีคนอ้างว่าไม่รู้ว่าพระเจ้า...นเต้ตายแล้ว ตอนแรกอ่างว่าทำเพื่อปกป้องกษัตริย์ แล้วก็เป็นฮ่องแต้ซะเอง โจโฉ ผมชอบเพราะเก่งด้วยตัวเอง ชีวิตน่าสงสารกว่าเอี้ยก๊วยอีก พ่อไม่รับ แม่ไม่รัก สอบได้ทุนเองอันดับต้นๆของประเทศด้วย ใครว่าโจโฉโหดท่านให้อภัยตั้งหลายคนไอ้พวกที่ท่านบอกว่าไม่ขออยู่ร่วมโลกก็ด้วย แต่โจโม่ชอบพกปากเปาะครับ และชอบลูกน้อยละดบความคิดไม่เหมือนขงเบ้งที่ชอบone man show กูเก่งคนเดียวไม่ฟังใคร เล่าปี่ ชอบอ้างว่ามีเชื้อ(เอดส์หรือป่าว)ฮ่องเต้ ตอนเด็กชอบอยากเป็นฮ่องเต้ ไปไหนมาให้ใช้แต่แซ่ก็อยู่ได้ ฉลาดล้ำลึก พอๆกับโจโฉเลยมั้ง เช่นตอนเป็นสัตรูกับลิโป้ใช่ใหมเห็นลิโป้แพ้โจโฉมาก็ยกเมืองให้ไปอยู่เมืองน้อย ดูแล้วมีน้ำใจ จิงๆไม่ใช้ครับ ให้ลิโป้เป็นโล่โจโฉแทน พ่อโจโฉจับลิโป้ได้จิงให้ตัดหัวเสียโดยเร็ว ขงเบ้ง ชอบคุยโวเคยอ่านฎีกาขงเบ้งแล้วใช่ใหมอ่านแล้วซึ่ง แต่อาเต๊าอ่านเล่าจะรู้สึกอย่างไร พ่อกรูยังไม่เคยด่ากูแล้ว...เป็นใครมาสอนสังกรูให้คบคนนนั้นคนนี้ถึงแก่โง่แต่ไม่ถึงขนาดงั่งนะครับ แล้วจิงๆๆหนะเล่าปี่ชอบหม่าเจ๊กมากสุดเพราะทำให้ท่านได้เมืองไม่เหมือนพวกดีแต่ปาก ขณะที่หม่าเจ๊กมีชีวิตอยู่จะเห็นว่าขงเบ้งได้ไปไกลจากเล่าปี่ อาจคิดว่าไห้ไปทำงานใหญ่ ไม่ใช้ครับเล่าปี่ไว้ใจใครจะให้อยู่ใกล้ตัว เช่นจูล่ง ส่วนกวนอูกให้ไปไกลๆ ชอบโจโฉเพราะเก่ง ชีวิตอาภัพ ชอบจูล่งเพาระใจเด็ด ชอบสุมาอี้เพราะฉลาดเยือกเย็น ไม่ชอบขงเบ้งเพราะชอบคุยโว |
จอมยุทธกระบี่หยก | |
![]() |
ขงเบ้งหน้าจะเก่งกว่าไม่มากก็น้อยละเพราะขงเบ้งรู้ว่าเมื่อภายหน้าจะเกิดอะไรขึ้น |
som-o | |
![]() |
ใครจะไปรู้ ก็ให้ขงเบ้งไปวัดระดับไอคิวแข่งกับอึ้งย้งดูเดะ |
vมังกรหลับv | |
![]() |
จริงๆแล้วผมชอบเล่าปี่มากเลยคับ มีคุณธรรมดี รู้จักการผูกมิตร มีคนเมตตาค้ำจุนบ่อยๆ แล้วก็ จูล่ง |
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#88 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 01-06-2007 - 21:46:35 ] |
|
สิ่งที่เล่าปี่ไม่เหมือนใครก็คือ มีแต่คนรัก พูดจามีมนต์ขลัง พูดแล้วมีแต่คนอยากเป็นมิตรด้วยทั้งชีวิต เป็นคนที่จัดว่าพิเศษมากที่คนอื่นเลียนแบบไม่ได้ อาวุธของเล่าปี่ก็คือน้ำตา นี่คือสิ่งที่เล่าปี่สามารถเอาตัวรอดได้บ่อยในสถานการณ์ที่ปางตาย ซึ่งถ้าเปรียบเทียบกับโจโฉแล้วก็คงไม่ต่างกัน โจโฉมีความถนัดในเรื่องวางกลยุทธ์ กลศึก วางแผน ซึ่งเล่าปี่ก็มีเหมือนกันนั้นคือ วาจา เล่าปี่ไม่ต้องลงทุนอะไรเลย ก็มีคนอุปถัมป์ค้ำชู จูล่งและขงเบ้งหรือบังทองผู้โด่งดังก็ถูกเล่าปี่คนนี้ซื้อใจมาแล้ว แล้วก็พร้อมทำงานให้อย่างเต็มใจ ทั้งชีวิตด้วย ซึ่งต่างจากโจโฉซึ่งไม่ค่อยมีวาจาที่เข้าหูนัก หมอฮัวโต๋ก็ตายเพราะวาจาของโจโฉมาแล้ว ซึ่งแสดงให้เห็นว่าเล่าปี่ไม่ได้ด้อยกว่าโจโฉแต่อย่างใด ทั้งสองล้วนแล้วแต่มีดีคนละอย่าง โจโฉได้ดีเพราะความสามารถ เล่าปี่ก็มีดีที่วาสนาที่ไม่เหมือนใคร ถ้าเป็นบุคคลธรรมดาที่ไม่ใช่เล่าปี่ โจโฉคงตีเมืองและเด็ดหัวไปแล้ว แต่นี่เป็นเล่าปี่เริ่มต้นจากไม่มีอะไรเลยต่อมาสามารถรวมเป็นจ๊กก๊กที่โจโฉครั่นครามได้ และไม่กล้าหือด้วยเพราะมีบทเรียนมาหลายครั้ง นี่แสดงให้เห็นว่าถ้าไม่ใช่เล่าปี่ ย่อมทำไม่ได้ถึงขนาดนี้ ซึ่งที่ผ่านมาดูแต่ละ คห.แล้วเหมือนบ่งบอกว่าเล่าปี่ด้อยกว่าโจโฉอะไรประมาณนั้นมากกว่า ลองกลับมาวิเคราะห์ใหม่ก็จะรู้ แล้วก็เป็นไปไม่ได้ใหญ่ครับที่ทั้ง 3 ก๊ก จะยอมตายแทนลูกน้องได้ ทั้งซุนกวน เล่าปี่ โจโฉ ทั้งหมดล้วนแต่ต้องการสร้างภาพเพื่อซื้อใจเหล่าทหารเพื่อให้บรรลุเป้าหมายของตัวเองเท่านั้น |
vมังกรหลับv |
#89 vมังกรหลับv [ 01-06-2007 - 22:11:05 ] |
|
![]() ![]() ![]() |
.......... | |
![]() |
จริงครับอาวุธที่ร้ายที่สุดคือปากคน เล่าปี่ชอบบอกว่าตัวเองเป็นคนมีเชื้อ แล้วชอบขอความช่วยเหลือจากคนอื่นและมักจะสำเร็จเสมอ ทำให้ลูกน้อยรับใช้แบบหัวปักหัวเปา ผมว่าเล่าปี่เก่งมากครับ แต่ที่ไม่ชอบคือ ชอบอาศัยคนอื่นมากเกินไป ยอมอดตายอย่างเสือดีกว่า ขอเขากินอย่างสุนัข |
55 | |
![]() |
คนที่เป็นใหญ่ ก็ทราบพอๆกัน ต้องฆ่า เพื่อความเป็นใหญ่ |
เตียวเหลียง | |
![]() |
อำนาจขงเบ้งไม่ได้ใหญ่กว่าฮ้องเต้เลยนะ ถ้าขงเบ้งไม่ถูกฮ้องเต้เรียกตัวกลับ สุมาอี้ก็จะแพ้ไปนานแล้วและก็จะยึดวุยได้ชัวๆ แล้วขนาดโฉผีเป็นแค่คนธรรมดายังเป็นฮ่องเต้ได้แล้วทาไมเล่าปี่จะเป็นฮ่องเต้ไม่ได้ ไอ่โจโฉก็แค่คนขี้ระแวง ฆ่าลูกน้องมั่วทั้งที่ไม่มีความผิด ชอบคนประจบสอพอ ไม่ชอบคนที่รู้ทันตนหรือฉลาดกว่าตน เลยต้องตายเพราะปวดกะโหลกไง(อดเป็นฮ่องเต้เลย) ขงเบ้งลุยเดี่ยวแล้วไงก็ขงเบ้งเขาเก่งจริงเพราะเขาเป็นกุนซือเขามีหน้าที่วางแผนไปเชิญตัวมาก็เพื่อให้เขาช่วยไม่ได้เชิญมาให้อยู่ว่างๆ รุ่นลูกหลานโจโฉก็ไง่ๆทั้งนั้นแหละ แย่งกันเป็นรัชยาท แล้วเอาอารายมาพูดที่ไว้ใจใครให้อยู่ใกล้ตัวอะไร ท่านมือมั่วป่าวครับ เล่าปี่เขาให้กวนอูรักษาเกงจิ๋ว แล้วท่านมือมามั่วอาราย มามั่วกับม้าเจ๊กอีกแน่ะ ท่านมือไปอ่านมาใหม่นะครับ ชอบขงเบ้งเพราะเชี่ยวชาญกลยุทธ รู้ตำราพิชัยสงครามจนขึ้นใจ และสามารถนำมาประยุกต์ใช้ได้ คิดอ่านร่างหน้า หยั่งรู้ฟ้าดิน ไม่ชอบสุมาอี้ เพราะใช้เป็นอยู่กลยุทธเดียวคืออุดอยู่แต่ในเมืองเพราะถ้าใช้กลยุทธอื่นแม้ตัวเองมีกำลังมากกว่าก็สู้เขาไม่ได้ ชอบเล่าปี่เพราะ เปงคนดี มีคุณธรรม ช่วยเหลือชาวบ้าน ชีวิตไม่ได้อาภัพเหมือนโจโฉ |
สุมาเอี๋ยน | |
![]() |
- -ท่านเตียวอ่าน สามก๊ก แต่ไม่วิเคาะห์ จริงๆ ด้วย การมองคน ไม่ได้มองแต่เพียงภาพรวม ทางด้านความสำเร็จเพียงอย่างเดียว โจโจ ปกครองก๊ก ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในแผ่นดินจีน ณ เวลานั้น หากไม่เก่ง จริง ย่อมไม่สามารถ ครองความยิ่งใหญ่มาได้ ตลอดจนชั่วชีวิต ทั้งที่มีซุน เล่า ผสานอยู่ ณ เวลานั้น แน่ และการใช้คน ผมยิ่งว่า โจโฉ เก่ง กว่าขงเบ้ง อยู่หลายขุม ด้วยซ้ำไป อีกทั้ง ที่ท่านว่า รุ่นหลาน ของโจโฉ ไม่ดี - - คนไหนหรอครับ โจผี ปกครองบ้าน เมือง ณ เวลานั้น แม้จะได้พื้นฐาน มาจากพ่อ คือโจโฉ แต่สามารถ ปกครอง จน มีประชาชน ยกย่องว่า ปกครองแผ่นดินได้ ดีที่สุดในแผ่นดินจีน อีกทั้ง ขนาด คนเขียน สามก๊ก เป็นคนของกีกฉู่ ก็ยังนับถือโจผี เลยว่า โดยมีคำกล่าว คลาส สิกอยู่ว่า แผ่นดินจีน ยุคนั้น โจผีปกครอง ยิ่งใหญ่เหนือหล้า แค่นี้ก็เพียงพอจะ ตอบได้แล้วว่า ยิ่งใหญ่ขนาดไหน รุ่นต่อมา คือโจยอย คนนี้ ก็นับว่าเป็นยอดคนเช่นๆ กัน แต่ที่ทำให้ตระกูล โจ พังพินาศ อาจเป็น เพาะ ฟ้า ลิขิตมาแล้วจริงๆ เพราะ ทั้งโจผี และโจยอย กลับมีอายุ สั้นนัก ไม่ถึงคนละ50 ปี เช่นนั้น แล้ว ต่อให้สุมา มีอำนาจมากกว่านี้ ก็ไม่มีทาง ที่จะทำอะไรตระกูลโจที่ประชา เกื้อ หนุนในยุคนั้นได้เลย สามรุ่นแห่งตระกูลโจ จึงเหนือ กว่า ด้วยประการ ละเช่นนี้ |
เตียวเหลียง | |
![]() |
ผมว่าโจโฉบางครั้งก็ฉลาดเกินไปอย่างเช่นตอนศึกเซ็กเพ็ก ที่หนีแล้วโดนขงเบ้งซุ้มกำลังไว้หมด(ฮาสามรอบ) บางครั้งก็ขี้ระแวงเกินไป พักหลังไม่นิ่งเลยโดนกลยุทธขงเบ้งเล่นงานตลอด แฮหัวเอี๋ยนก็ต้องมาตาย ผมว่ายังขงเบ้งก็ใช้คนเก่งกว่าโจโฉหลายขุมมากนัก ลูกหลานคนไหนไม่รู้จำไม่ได้ ที่โดนพวกตระกูลสุมาอี้ยึดอำนาจอ่ะ แล้วก็อ้างฟ้าลิขิตตามเดิม สามรุ่นเหนือกว่าแต่ก็ยังรวมแผนดินจีนไม่ได้อยู่ดี ในระหว่างนั้นก็ได้แค่ป้องกันเมือง ปกครองแค่พื้นที่ของตนแค่นั้นนะครับท่านสุมาเอี๋ยน |
สุมาเอี๋ยน | |
![]() |
งั้นเรามาพูด แบบคลาส สิค กันบ้างนะครับ ปล่อยให้คนรุ่นหลัง คิดกันเอาบุญ เถิด |
เตียวเหลียง | |
![]() |
ฝีมือใครการต่อสู้ใครเก่งที่สุดในสามก๊ก ผมว่า ลิโป้ เพราะ เก่งทั้งต่อสู้และยิงธนู |
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#97 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 07-06-2007 - 00:34:40 ] |
|
เก่งกว่าไม่รู้ แต่เทียบเคียงก็มีม้าเฉียวไง เหมือนลิโป้ในวัยหนุ่มเลยทีเดียว นอกจากนั้นก็ยังมีจูล่ง คนนี้ดูเข็มแข็งน่ากลัว ขนาดม้าเฉียวยังนึกเกรงและชื่นชมมาแล้ว |
กวนอู | |
![]() |
ผมชอบ จูล่งกับกวนอูมากเลยอะ แต่ชอบจูล่งมากกว่า |
vมังกรหลับv |
#99 vมังกรหลับv [ 07-06-2007 - 18:43:56 ] |
|
ลิโป้เก่ง แต่ว่าเชื่อเมียมากกว่ากุนซือ อันนี้เห็นทีจะเจริญยาก |
parrot_40 | |
![]() |
วิเคราะจากความรู้อันน้อยนิดของผมนะ ในฉบับของหลอกว้านจงเนี่ย เขียนเป็นบทงิ้ว เลยทำให้มีข้อเท็จจริงอยู่น้อย ที่ทุกท่านวิเคราะกันอยู่เนี่ย ผมไม่เข้าใจเหมือนกันว่าพูดถึงฉบับไหน เฉินโซ่วหรือหลอกว้านจงกันแน่ ส่วนฉบับของเฉินโซ่ว เป็นจดหมายเหตุครับ จึงมีแต่ข้อเท็จจริง ดังนั้น ผมจะไม่ขอออกความคิดเห็นว่าใครดีใครเก่ง เพราะมันเถียงกันไม่จบ แค่เพียงอยากรู้ว่าวิเคราะห์ฉบับไหนกันอยู่ แต่จำไว้อย่างหนึ่งเถอะครับ ผู้ที่อยู่บนอำนาจไม่มีใครดีหรอกคับ กว่าจะมายืนกัน อยู่ ณ จุดนี้ ข้ามศพคนมาเท่าไหร่ พวกที่ตายนั้นธุระก็ไม่ใช่ พวกเขาต้องสละ ชีวิต เพื่อให้เบื้องบนได้สุขสบายกัน บนอำนาจ ซึ่งอยู่เหนือกองศพเหล่านั้น แล้วเด็กที่ต้องกำพร้า อีกไม่รู้เท่าไหร่ต่อเท่าไหร่ ไฟสงครามไม่เคยปรานีใครหรอกคับ ป.ล.ขออย่าให้เกิดสงครามบนบอร์ดนี้เลยนะครับ สาธุ..... ![]() |