เข้าระบบอัตโนมัติ

ความบัดซบของเล่าปี่


เทียนจื่อ
#61   เทียนจื่อ    [ 21-04-2009 - 11:09:56 ]

ซุนกวนรักฝ่ายบู้ ดูแคลนฝ่ายบุ๋น
โจโฉรักความสามารถ ดูเบาด้านคุณธรรม
เล่าปี่เน้นคุณธรรม กีดกันคนมีความสามารถแต่ขาดคุณธรรม ( อันนี้จริงๆแล้วเป็นเพราะขงเบ้ง ไม่เชื่อลองอ่านผลงานของขงเบ้ง ตลอดการวางตัวคนสืบต่ำแหน่ง)
ซุนกวน ข้อเสียของเค้าคือ มักจะไม่ค่อยสนใจลูกน้องฝ่ายบุ๋นเลย แถมเป็นคนที่เกลียดใครแล้วเกลียดเลย ไม่ให้โอกาสปรับปรุง ซึ่งเป็นข้อเสียของเค้า และอีกอย่างคือเป็นคนเจ้าอารมณ์ เชื่อมั่นในตัวเองสูงมาก( ตระกูลนี้เป็นกันหมด ) แต่ข้อดีของเค้าก็คือ ไว้ใจใครแล้วก็ไว้ใจสุดๆ ดูแลสุด ลูกน้องจึงรักมาก อีกอย่างถ้าไว้ใจใครแล้วก็ไม่สนที่มา ชาติตระกูล อายุ จึงทำให้คนๆนั้นทุ่มเททำงานได้เต็มที่



เทียนจื่อ
#62   เทียนจื่อ    [ 21-04-2009 - 11:24:22 ]

ตามที่ท่านว่าซุนกวนรักสันติ จริงๆผมว่าไม่ใช่ จริงๆแล้วเพราะความไม่พร้อมต่าง เพราะก๊กนี้พยายามบุกขึ้นเหนือมาตลอด แต่เนื่องจาก
1. พื้นที่เหมาะรับมากกว่ารุก หากจะรุก ต้องยึดเมืองฝั่งน้ำตรงข้ามก่อน
2. ต้องกังวลด้านเล่าปี่ ด้วยเพราะไม่มั่นใจว่าจะโดนตลบหลังรึเปล่า
3.ทหารส่วนใหญ่ถนัดรบทางน้ำ ส่วนทหารทางเหนือของโจโฉ ถนัดทางบก แถมม้าศึกดีๆเพียบ (ลองอ่านเลียดก๊ก + ไซฮั่น จะพบว่าม้าดีๆ ส่วนใหญ่มาทางภาคเหนือและพายัพของจีน)
4.ขุนพลที่เก่งในทางการรบ มีน้อย เมื่อเทียบฝีมือกับทางโจโฉและเล่าปี่ กัน จะเห็นว่าด้อยกว่ามาก สมัยโบราณ แค่ชื่อเสียงแม่ทัพก็ข่มกันได้เยอะแล้ว
5.ทหารของฝ่ายซุนกวน แพ้รบ ในการยึดเมืองทางเหนือบ่อย จนทำให้ขาดขวัญกำลังใจ ขนาดซุนกวนยกทัพไปเอง ยังเผ่นแนบ ดีนะจิ่วท่ายช่วยทัน
หากไม่จับมือรวมกับก๊กเล่าปี่ช่วยกันรุมตีโจโฉ ก็ยากที่จะรุกขึ้นเหนือ



เทียนจื่อ
#63   เทียนจื่อ    [ 21-04-2009 - 11:29:45 ]

ท่านมังกรหลับครับ หนังเกือบทุกเรื่องมักจะยกคนด้อยกว่าให้เป็นตัวเอก ส่วนตัวร้ายมักจะเก่งและเหนือกว่า ขืนตัวเอกเก่ง ดีทุกเรื่องมันก็ไม่หนุกอะดิ หุๆ อย่างน้อยก็มีการ์ตูนหนึ่งเรื่อง ของบูรพัฒ ที่มีโจโฉ เด่นทั้งเรื่องนิ ไม่บอกชื่อเพราะคิดว่ารู้อยู่แล้ว



อาจารย์ขงเบ้ง
#64   อาจารย์ขงเบ้ง    [ 21-04-2009 - 18:12:23 ]

ท่านนี่ไม่เกียดใคร แต่ก็มิมีใจให้ก๊กหรืเหล่าใดเลยนะท่าน เทียนจือ แต่ที่พูดมาก็ถูกแต่ขอแก้นิดนึง

ขุนพล ง่อก๊ก มิได้ด้อยไปกว่า ก๊กใดเลย ดูจิ่วยี่ เก่งคล้ายจูล่ง บู๊ บุ๊น โลซก เก่งทางบกมิด้อยกว่าทหารทางเหนือเลย ลิบอก เก่งแต่ใจร้อนไปนิฝีมือดี แต่ไม่ค่อยฉลาด ลกซุน ฉลาดปราดเปรื่อง แต่ด้านฝีมือการรบถือว่ายังเบบี้ แต่เพราะปัญญาลกซุนนี้แหละที่ สามพี่น้องต้องตาย ยังมีเทียเภาที่อยู่สมัยซุนเกี๋ยน
อุยกาย ไทสู้จู้ จิวท้าย พัวเจี้ยง มีมากมาย ไม่เชื่อถามท่าน ยาจก เขาเป็นแฟนพันแท้ง่อก๊กอยู่



๑ยาจกอุดร๑
#65   ๑ยาจกอุดร๑    [ 21-04-2009 - 20:02:00 ]

ผมไม่ใช่แฟนพันธุ์แท้ง่อก๊กนะครับ ผมแค่ชอบเท่านั้น ความรู้ผมแค่เศษเสี้ยวเท่านั้น

ง่อก๊กมีขุนนางบุ๋นบู๊เยอะจริงๆครับ
ฝ่ายบุ๋น
ซุนกวน
จิวยี่
โลซก
ลกซุน
ลิบอง
ลกเจ๊ก
งำเต๊ก

ฝ่ายบู๊
ซุนเกี๋ยน
ซุนเซ็ก
อุยกาย
เทียเภา
ฮันต๋ง
จิวท่าย
จิวยี่
ไทสูจู้
กำเหลง
พัวเจี้ยง
เล่งทอง

ยังมีอีกหลายคนนะครับที่ผมจำไม่ได้



จอมยุทธ์เจ้าอินทรีย์
#66   จอมยุทธ์เจ้าอินทรีย์    [ 21-04-2009 - 21:09:58 ]

ก็ชีเซ่ง กับ เตงฮองไงครับท่านยาจกอุดร



เทียนจื่อ
#67   เทียนจื่อ    [ 22-04-2009 - 10:39:48 ]

ท่านครับ ท่านพูดถูก ผมไม่ได้ชอบก๊กใดเลย เพราะทั้ง 3 ก๊ก มีจุดอ่อนจุดด้อย พอๆกัน ส่วนที่ว่าง่อก๊กขุนพลไม่ด้อยกว่าน่ะจริงครับ ด้านฝีมือ แต่ด้อยกว่าตรงอายุขัยครับท่าน คุณก็ดูซิ ตายกันตั้งแต่หนุ่มๆกันทั้งนั้น ส่วนลกซุนเก่งก็จริง แต่ที่ชนะได้เพราะ 3 พี่น้อง ด้อยปัญญา ประมาทเด็กครับ แถมตัวลกซุนเอง ช่วงหลังกลับโดนข้อหา ไม่น่าไว้วางใจ เลยโดนดองหมดโอกาส สร้างผลงาน ตายตั้งแต่ยังหนุ่มอีกคน
ส่วนเรื่องตัวพลทหาร ง่อก๊กด้อยกว่าชัวๆ ทางบก เพราะรบไปรบมา ก็แพ้กระเจิงตลอด ถ้าขึ้นเหนือไป อย่าลืมนะครับ การรบทางบก ปัจจัยส่วนหนึ่ง อยู่ที่ม้าครับ ทางเหนือ เป็นแหล่งเลี้ยงม้า อีกทั้งมีทหารม้าจากเผ่าทางเหนือ เช่น จากเสเหลียง



เทียนจื่อ
#68   เทียนจื่อ    [ 22-04-2009 - 11:19:43 ]

- ไทสู้จู้ ตาย ยังหนุ่ม โดนข้าศึกรุม เพราะผิดแผน
- ลิบอง ตาย ยังหนุ่ม ตามเรื่อง โดนวิญญาณกวนอู แต่จริงๆอาจป่วยตายหรือโดนลูกน้องกวนอูที่ยอมแพ้ วางยา
- โลซก ป่วยตาย อายุยังไม่เยอะ
- จิ่วยี่ ตาย ยังหนุ่ม (จำอายุไม่ได้ น่าจะ 30 กว่า พอดี ไม่ได้อ่าน 3 ก๊ก นานมากแล้ว)
- อุยกาย แก่แล้ว โอกาสจะเก่งกล้า ฝีมือดีระดับฮองตง คงหายาก (เท่าที่อ่านมาก็มีแค่เหลียนพอ ยุคเลียดก๊ก กะแม่ทัพแก่ๆอีก คนที่ช่วยจิ๋นซี ตีแคว้นฉู๋แตก รวมถึงซิยิ่นกุ้ย ราชวงศ์ถัง )
- จิ่วท่าย แม่ทัพผู้ภักดี ฝีมือ ยังไม่เด่นพอ
- เล่งทอง กล้าหาญ แต่ไม่ใช่เด่นด้านฝีมือ
- กำเหลง กล้าหาญ เก่ง แต่ด้านประสบการณ์ทางบก ไม่ชัวนะครับ อย่าลืมว่า เค้าเป็นทหารเรือฝีมือดี(อาจจะเก่งสุดในยุคนั้นด้านทางเรือ เพราะเป็นโจรสลัดดังมาก่อน ไม่เคยได้ยินว่าแพ้ใครด้วย
ที่จริงอยากอ่านตัวจดหมายเหตุยุค 3 ก๊ก ซึ่งเป็นฉบับที่นับว่าเป็นประวัติศาสตร์จริง แต่ยังไม่มีใครแปล สงสัยต้องรวมพลไปขอร้องอาจารย์วิวัฒน์ ประชาเรืองวิทย์ เพราะโครงการใหม่ ท่านจะแปลความฝันในหอแดง ซึ่งผมไม่ชอบ



sleeping dragon
#69   sleeping dragon    [ 01-05-2009 - 14:10:50 ]

s



เทียนจื่อ
#70   เทียนจื่อ    [ 01-05-2009 - 14:58:15 ]

ขอแก้ตัวอะครับ ข้อมูลผิดไปน่ะ ลกซุนไม่ได้ตายตอนหนุ่ม รู้สึกจะตายตอน 60 แล้ว ครับ แต่รู้สึกว่าจะช่วยบริหารประเทศอย่างเดียวไม่ค่อยได้รบ เนื่องจากช่วงหลังๆนิสัยซุนกวนเปลี่ยนไป เป็นเจ้าอารมณ์เอาแต่ใจ (ก็เค้าเป็นใหญ่แล้วอะ)



shvukamin
#71   shvukamin    [ 01-05-2009 - 15:15:24 ]

โดยความเป็นปัจเจกบุคคลของข้าพเจ้านั้นเวลาอ่านสามก๊กจะวางตัวเป็นกลาง ผู้อ่านที่เพิ่งอ่านใหม่ๆหลายคนคงจะแค้นตอนที่กวนอูโดนประหาร แต่หากมองดีๆแล้วกวนอูนั่นเองที่ไม่ทำตามที่ขงเบ้งบอกไว้คือ ให้ร่วมมือกับซุนกวนรบโจโฉ หากมองย้อนไปอีกง่อก๊กเองก็ต้องเสียจิวยี่ไปเช่นเดียวกันด้วยคำพูดของขงเบ้งที่เหมือนดั่งยาพิษซึ่งเร่งให้จิวยี่ตายวันตายคืน ส่วนโจโฉนั้นหากจะมองว่าเป็นตัวโกงก็ไม่ถูกไปเสียหมด แต่เป็นเพราะโจโฉนี่เองที่สามารถเรียกรวมไร่พลจาก17เมืองมาได้ และถ้าโจโฉเป็นตัวโกงเสียจริงๆแล้วตอนที่เลือกแม่ทัพใหญ่ตนคงจะรับไว้เองแต่กลับมอบให้ อ้วนเสี้ยวแห่งโปไฮ เป็นผู้ดำรงตำแหน่ง แต่กระนั้นโจโฉก็เหมือนเสือที่ได้กลิ่นคาวเลือดเมื่อมีอำนาจอยู่ในมือแล้วเกิดทะเยอทะยานทำผิดในหลายเรื่องเช่นกัน อันจะไม่ขอกล่าวไปยืดยาวสืบไป*



สยบทั่วเเผ่นดิน
#73   สยบทั่วเเผ่นดิน    [ 22-09-2009 - 01:30:56 ]

เอาเข้าจริงๆ ชอบง่อก๊กสุดเเลัว ในสามก๊กนะ



สยบทั่วเเผ่นดิน
#74   สยบทั่วเเผ่นดิน    [ 22-09-2009 - 02:34:22 ]

แต่ที่น่าเห็นใจคือโจรผ้าเหลืองขอรับ เขาเหมือนวีรบุรุษมากกว่า และเป็นกองกำลังของประชาชนที่เดือดร้อน เป็นการต้องการจะปฎิวัติโดยชาวนาผู้ยากไร้แต่ถุกกล่าวหาเป็น คนชั่ว เพราะคนชั้นสูง ระบอบบริหารที่ไม่ได้ความ



9กระบี่ต๊กโก
#75   9กระบี่ต๊กโก    [ 22-09-2009 - 04:47:39 ]

เล่าปี่ ผู้ดีจอมปลอมที่หลอกลวงคนทั้งโลก

ซุนกวน จอมตระบัดสัตย์ไม่ใช่ลูกผู้ชาย

โจโฉ คนเหนือคนที่ไร้เมตตาธรรม






ฤทธานุภาพ©
#76   ฤทธานุภาพ©    [ 22-09-2009 - 07:23:34 ]

คือ โจรโพกผ้าเหลือง มันมีสาเหตุที่เขาเรียกเป็นโจรอยู่ครับ...

คือผู้ก่อการที่คิดจะล้มล้างแล้วสถาปนารัฐทั่วไป เขาจะกำหนดขอบเขตนโยบาย แล้วทำการเคลื่อนไหว
อย่างมีระเบียบแบบแผนด้วยระบบทหาร ไม่อิงกับความเชื่อและศาสนา เพียงแต่ศรัทธาในผู้นำทัพ

แต่โจรโพกผ้าเหลือง มีสถานะเป็นลัทธิครับ คือแปลว่าคนจะโพกผ้าเหลืองได้ ต้นเหตุไม่ได้ก่อเกิด จากประชาชนผู้เดือดร้อนจริงๆ แต่เป็นการปุกระดมจากชนชั้นคหบดี หรือขุนนางท้องถิ่น เพื่อหวังขจัดระบบ ความเหลื่อมล้ำทางการเมืองเกินไป การเคลื่อนไหวของชาวบ้านส่วนใหญ่ในกลุ่มโจรโพกผ้าเหลืองจึงเป็นชาวบ้านผู้บริสุทธิ์จริง แต่ชนชั้นระดับนายกอง จนถึงเจ้าลัทธิ ซึ่งก็คือเตียวก๊ก ในทัศนะผมยังไงก็เป็นแค่พรตลัทธิเต๋านอกรีต บูชาภูติผี พิธีกรรมผิดทำนองคลองธรรม แถมการเคลื่อนไหวหลักๆแล้ว ก็ปล้นทัพตามรายทางพื้นที่การรบอีกต่างหาก ดังนั้นในตอนแรกชาวบ้านส่วนใหญ่จะเชิดชูกลุ่มกองกำลังโพกผ้าเหลือง แต่มาเห็นพฤติกรรมภายหลังก็ไม่ต่างกับโจรยังไงล่ะครับ



กระบี่ไร้ตา
#77   กระบี่ไร้ตา    [ 23-09-2009 - 07:50:48 ]

เย้! มีคนชอบง่อก๊กเหมือนเราแล้ว

ซุนหยินหรือซุนฮูหยิน ตัวละครโปรดของเราเลยนะ



เตียบ่อกี้
#78   เตียบ่อกี้    [ 23-09-2009 - 12:24:26 ]

ว่าซุนกวน จอมตระบัดสัตย์นั้นไม่ถูกนะคับเล่าปี่ต่างหากตระบัตสัตว์ใส่ซุนกวนก่อนเรื่องเกงจิ๋วบอกจะคืนให้ซุนกวนก็ไม่ยอมคืน ซุนกวนก็แค่เอาของของตัวเองคืนมาเท่านั้นจะโทษซุนกวนนั้นไม่ถูก



กระบี่ไร้ตา
#79   กระบี่ไร้ตา    [ 23-09-2009 - 21:28:37 ]

นั่น...เห็นยัง เล่าปี่มะ...ได้ดีไปหม้ดหรอนะ ขอบใจนะประมุกเตียที่แก้ต่างให้ง่อก๊กอะ



9กระบี่ต๊กโก
#80   9กระบี่ต๊กโก    [ 24-09-2009 - 04:44:47 ]

ผมก็แค่ติดใจในเรื่องที่ซุนกวนสัญญาว่าจะยกน้องสาวให้กับเล่าปี่นั้น มันก็แค่แผนการเพื่อที่จะจับเล่าปี่ไว้
จนเรื่องไปถึงงอก๊กไท่เลยต้องแต่งจริง แล้วก็อีกเรื่องนึงครับ ตอนที่ซุนกวนให้สัญญาต่อหน้างอก๊กไท่ว่าจะปล่อยเล่าปี่กับน้องสาวไป แต่ก็ยังออกคำสั่งตามไปตัวหัว ถึงแม้จะไม่ใช่น้องสาวแท้ๆของตน แต่ก็ควรนึกถึงคำสัญญาที่ให้ไว้กับผู้มีพระคุณ นับว่าอกกตัญญูอีกด้วย และทั้งหมดนั้นยังจะพอเรียกว่า ตระบัดสัตย์และไม่ใช่ลูกผู้ชาย ได้ไหมขอรับ ท่านเตีย

ส่วนเล่าปี่ คำว่าตระบัดสัตย์ที่ท่านเตียกล่าวนั้นก็เป็นหนึ่งในความจอมปลอมของมัน



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube