ตกลงเรื่อง 8 เทพอสูรมังกรฟ้านี่ เนื้อเรื่องหลักเป็นของใครแน่ครับ ?

ท่าตามนิยาย ตอนตอนอี้ได้คัมภีร์จากในถ้ำ จะมีการบรรยายในคัมภีร์ไว้ว่า ดัดแปลงวิชากำลังภายใน จากเดิมแค่สลายกำลังภายในของคู่ต่อสู้ ในคัมภีร์บอกเสียของจึงแก้ไขจนสามารถดูดมาเป็นของตัวเองได้ เพราะฉะนั้นฮือเต็ก(อ่านชื่อตามนิยาย) เลยไม่รู้จักดูดกำลังภายในคนอื่น

เรื่องชาวฮั่น ชาวชิตัน ไม่ทราบเคยดูขุนศึกตระกูลหยางไหมครับ หรือเปาบุ้นจิ้นก็ได้ เป็นเหตุการณ์ในราชวงศ์ซ้องเหมือนกัน ชาวฮั่นหมายถึงคนจีนทั่วไป ซึ่งตอนนั้นหมายถึงคนในปกครองของราชวงศ์ซ้องนั่นแหล่ะ ส่วนเมืองเหลียวที่รุกรานเมืองซ้องบ่อยๆ ถ้าดูจากขุนศึกตระกูลหยาง เรียกชาวชิตัน ส่วนคำถามกระทู้ถ้านับตามนิยายผมถือว่าเป็นพระเอกทั้ง 3 คนนะถ้าลองนับตามหนังสือ จะมีบทที่ตัวละครนั้นเด่นๆคนละประมาณ2เล่ม และรวมตัวกันอีกประมาณ 2 เล่ม (โดยประมาณนะไม่พอดีเสียทีเดียว) ส่วนอาจารย์ฮือเต็ก ชอบน้องสาวของลิ้วชิวจุ้ยแบบไม่รู้ตัวน่ะ ดังนั้นตอนทำรูปปั้นเสร็จจึงชอบดูรูปปั้นมากกว่า แบบรักโดยไม่รู้ตัว เพราะฉะนั้นก่อนตายยังเอารูปวาดที่วาดคล้ายน้องสาวมากกว่ามาบอกให้เอาไปหาลิ้วชิวจุ้ยเลย ก่อนตายลิ้วชิวจุ้ยก็พูดออกมาเองแล้วนี่ว่าเป็นยังไง
ชอบจังว่าวิเคราะห์กันเรื่อยๆ สนุกดีครับ ชอบเนื้อนี้มากๆเลยเสียดายจัง อยากให้เต็งชุนชิวสู้กับตวนอี้ ดูว่าเต็งชุนชิวจะทำอะไรตวนอี้ได้ ใช้พิษก็ไม่กลัว จะสลายพลังมีหวังโดนดูดพลังแทน น่าสนุกเสียดายไม่ได้สู้กัน ส่วนที่ว่าใครเก่งกว่ากันนี่ ผมว่าตวนอี้ถ้าใช้เทพกระบี่หกชีพจรคล่องแล้วต้องเก่งสุดแน่นอนเพราะสู้ระยะไกล ได้เปรียบบวกกับลมปราณเยอะวิชาตัวเบาดี คอยทิ้งระยะห่างใครก็สู้ไม่ได้ เฉียวฟงตอนเห็นตวนอี้ใช้เอาชนะมู่ยงฟู่ก็ยอมรับนี่ว่าสู้วิชานี้ไม่ได้ แต่เฉียวฟงมีจุดเด่นที่พื้นฐานแน่น ประสพการณ์สูงกว่าเลยพอจะสูสีกับอีก2คน

วิเคราะห์กันสนุกเลยนะครับ
ดีครับ แบบนี้ดีมากเลย
ผมไม่ค่อยมีความรู้ และความเข้าใจในเนื้อเรื่อง
เลยเข้าใจมากขึ้น
เสียด่ายที่กรุทู้นี้จะตกแล้ว
แต่ยัง faorite เข้ามาดูเรื่อยๆ
ยังมีคนตอบอยู่ตลอด....ดีใจจัง

ขอบคุณทุกท่านครับ

อืมส์ ฝ่ามือรุ้งขาว ว่าแล้วก็จำได้ วิชานี้ล่ะเวอร์สุดๆ มีอย่างที่ไหน วกลมปราณอ้อมท้ายทอยกลับมาทำร้ายคนได้อีก ในบรรดาวิชาฝีมือในเรื่องนี้ ที่อัศจรรย์พันลึก นอกจากดรรชนีกระบี่6ชีพจร ดาบเปลวอัคคีของคิวม่อตี่ ก็มีฝ่ามือรุ้งขาวนี่แหละ เหลือเชื่อจริงๆ

แนะนำให้คุณเจ้าของกระทู้อ่านนิยายเลยค่ะ อัศจรรย์พันลึกจริงๆ เรื่องนี้ไม่ต้องมีCEOที่ไหนมาโฆษณา(เหมือนมังกรบางอันที่คนด่ากันตรึม หุๆๆ)ก็ยิ่งใหญ่ในตัวเองอยู่แล้ว

ใครอ่านแปดเทพอสูร เห็นวิชากระบี่หกชีพจรแล้วนึกถึงดาบเลเซอร์ในสตาร์วอร์สมั่ง ผมคนนึงแหละ (สตาร์วอร์ส สร้างทีหลังนิยายเรื่องนี้นานมาก).

มีคนเค้าตั้งข้อสังเกตว่า สตาร์วอร์ส กับนิยายของกิมย้งหลายเรื่อง มีหลาย ๆ จุดที่เหมือนกันมาก ๆ โดยเฉพาะคู่ของ เอี้ยก้วย เซียวเหล่งนึ่ง ที่จะคล้ายกับคู่ของ อนาคิน กับ อมิดาลา และอย่าลืมว่า อนาคิน ถูกตัดแขนเหมือนเอี้ยก้วยเด๊ะเลย.

ขอบคุณคุณ Minato Tabo มากคร้าบ ที่แนะนำแหล่งพบปะเหล่าจอมยุทธ์ให้ อ้อ ใครว่ากระทู้นี้เถียงกัน มิช่าย มิช่ายเลย เราท่านย่อมมิใช่ 6 เซียนหุบเขาดอกท้อ ใยต้องทุ่มเถียงกันวุ่นวาย ^^

ต่อยอดฮิวโกวเนี้ยหน่อย เรื่องความพิศดารพันลึก ใน๘ เทพ เนี่ย ผมยกให้ ยันต์เป็นตาย อยู่อันดับต้นๆเลย วิชาบ้าไร คล้ายพิษคล้ายอาวุธลับ อาศัยลมปราณซัดแผ่นน้ำแข็งชำแรกผ่านจุดเส้น แต่ละชิ้นออกฤทธิ์ผิดแผกต่างกัน หากมิใช่ผู้ซัดแก้ไขเอง หรือได้ยาขจัดทุกปี หากกำเริบขึ้น ผู้โดนเข้าจะอยู่ก็ไม่สะดวกดาย ตายก็ไม่สมปราถนา โอ้ววว วิชาอะไรมันโกงขนาดนี้เนี่ย

เนื้อหาจะหนักที่ตวนอื้อและเซียวฮง
เรื่องเริ่มที่ตวนอื้อ และ จบที่ตวนอื้อ
แต่แก่นของเรื่อง อยู่ที่จุดจบของเซียวฮงครับ

เรื่องถูกตัดแขนนั่น ถ้าวิเคราะห์ตามจิตวิทยาก็ต้องบอกว่าถูกตอนแหละครับ :) (ใครสนใจ ลองไปหาหนังสือของคุณหมอประเสริฐ ผลิตผลการพิมพ์มาอ่านแล้วกัน)

อืมมม...แต่ไม่เคยนึกเทียบเรื่องสตาร์วอร์กับมังกรหยกเลยแฮะ เดี๋ยวไว้ว่างๆนั่งคิดเล่นเพลินๆ

โอ้..ฮิวโกวเนี้ยนับว่ารอบรู้เรื่อง8เทพฯ
ดุจดั่งแม่นางหวังรอบรู้วิทยายุทธสำนักต่างๆ
นับถือๆ

คิดถึงเกมมังกรหยกมากๆ

ต้วนอี้ถึงจะดู ไม่แข่งแกร่ง แต่ก็มีคุณธรรม ดูตอนเเรก สิ รู้ว่าตัวเองโดนหญ้าใส้ขาด ยังไม่ห่วงตัวเองเลย กลับห่วงคนอื่นเเล้ว วิชาที่สุด ต้องเป็นของต้วนอี้อยู่เเล้ว ครับ เพราะเป็นสุดยอดวิชา น่าจะเหนือกว่า18 ฝ่ามืออยู่เเล้ว เเต่ ต้วนอี้ไม่ชอบการต่อสู้ จึงไม่รู้ว่าเก่งกว่าเฉียวฟงไหม่ น่าจะสู้สี่

ต้วนอี้ถึงจะดู ไม่แข่งแกร่ง แต่ก็มีคุณธรรม ดูตอนเเรก สิ รู้ว่าตัวเองโดนหญ้าใส้ขาด ยังไม่ห่วงตัวเองเลย กลับห่วงคนอื่นเเล้ว วิชาที่สุด ต้องเป็นของต้วนอี้อยู่เเล้ว ครับ เพราะเป็นสุดยอดวิชา น่าจะเหนือกว่า18 ฝ่ามืออยู่เเล้ว เเต่ ต้วนอี้ไม่ชอบการต่อสู้ จึงไม่รู้ว่าเก่งกว่าเฉียวฟงไหม่ น่าจะสู้สี่

the battle wizard เป็นชุดแรกของแปดเทพอสูรมังกรฟ้า 1977 โดยไม่ใช่เรื่องแปดเทพอสูรมังกรฟ้า พูดถึงต้วนอี้ ไม่มีเฉียวฟง และไม่มีซีจุ๊ ไม่มีแม่นางหวาง ไม่มีมู่หยงฟุ นั่นคือต้นเรื่องที่แต่ง และยังไม่ได้ปรับปรุง หลังจากปรับปรุงแล้ว มีเฉียวฟง มีซีจุ๊ มีมู่หยงฟุ และกลายเป็น แปดเทพอสูรมังกรฟ้า ... คงจะเข้าใจแล้วนะครับ ผมติดตามทุกอย่างที่เกี่ยวกับแปดเทพ ไม่ได้ไปลอกใครมาว่า เป็นนาค เป็นครุฑ อะไร ตามที่เข้าใจเองแล้วก็ลอกต่อ ๆ กันมา แต่อย่างใด ตัวเอกที่ตั้งใจแต่งครั้งแรกคือต้วนอี้ ไม่มีนาค ครุฑ เทวดา อะไรทั้งนั้น

หลายคำตอบไม่ถูกครับ..คงดูจากทีวีและอ่านการ์ตูน ไม่ได้อ่านนิยายโดยตรง..
1. 8 เทพอสูรมังกรฟ้าเป็นเรื่องราวเหตุการณ์ที่เกิดก่อยยุคมังกรหยก..
18 ฝ่ามือพิชิตมังกร เป็นปรมาจารย์ผู้ก่อตั้งพรรคคิดค้นขึ้น(รวมทั้งเพลงไม้เท้าตีสุนัขด้วย) และพัฒนามาในแต่ละรุ่นแต่ปรมาจารย์หัวหน้าพรรครุ่นแรกคือใครไม่เคยมีใครเอ่ยถึง ดังนั้น วิชา18ฝ่ามือพิชิตมังกรของเฉียวฟงกับก๋วยเจ๋ง จึงเป็นวิชาเดียวกัน..อั้งชิกกงไม่ได้คิดค้นแม้แต่กระบวนท่าเดียว ที่ถ่ายทอดให้ก๋วยเจ๋งตอนแรก15 ท่าเพราะถ้าสอนครบ 18 ท่าจะต้องรับก๋วยเจ๋งเป็นศิษย์ซึ่งในตอนแรกชิกกงเกี่ยงว่าก๋วยเจ๋งโง่เกินไปจึงไม่ยอมสอน 3 ท่าที่เหลือวิชานี้ต้องมีพลังลมปราณที่เข็มแข็ง เพราะเป็นวิชาฝ่ามือในแนวทางแข็งกร้าว เฉียวฟงและก๋วยเจ๋ง เป็นบุคคลที่ร่างกายแข็งแรงรวมทั้งได้พื้นฐานกำลังภายในจากสำนักเที่ยวธรรมทั้งคู่(เฉียวฟงฝึกจากเส้าหลิน ก๋วยเจ๋งฝึกช้วนจิน) ส่วนใครเก๋งกว่าใครคงต้องมโนกันเอง..
2. วิชาลมปราณภูตอุดรและวิชามหาเวทย์ดูดดาวนั้น คือคนละวิชา ลมปราณภูตอุดรเป็นวิชาสำนักสราญรมณ์ ติงชุนชิวก็เป็นศิษย์ของสำนักนี้ แต่ทรยศสำนักไม่ได้ฝึกวิชานี้จึงหาทางคิดค้นจนได้วิชามหาเวทย์ดูดดาวซึ่งเป็นการใช้ยาพิษในการสลายพลังคู่ต่อสู้ไม่ได้ดูดลมปราณของคู่ต่อสู้ ต้วนอวี้ทีฝึกลมปราณภูตอุดรและท่าเท้าท่องคลื่น ทั้ง 2 วิชาคือวิชาของสราญรมณ์นั่นแหล่ะ เพราะฝึกจากในถ้ำที่เจ้าสำนักสราญรมณ์ไปแอบอาศัยกับศิษย์น้อง(ยายของแม่นางหวัง) ซีจู๋ไม่ได้ฝึกลมปราณภูตอุดร แต่ในตัวมีพลังลมปราณของสำนักสราญรมณ์ ผิดกับต้วนอวี้ที่ฝึกตามคัมภีร์(แบบไม่ตั้งใจ) เหมือนท่าเท้าท่องคลื่นต้วนอวี้ฝึกจริงจังจากคัมภีร์ แต่ซีจู๋เองไม่ได้ฝึกเพราะเจ้าสำนักให้ไปฝึกตามคัมภีร์ในถ้าซึ่งคัมภีร์นั่นต้วนอวี้เอาออกมาแต่แรกแล้ว ส่วนวิชาหัตถ์ดอกเหมยและอื่นๆจริงๆคือวิชาของสำนักสราญรมณ์ทั้งหมด เพียงแต่เจ้าสำนักสราญรมณ์และศิษย์พี่ น้อง ต่างคนต่างฝึกวิชาที่แตกต่างกันไปเท่านั้น ดังนั้นมีเพียงเจ้าสำนักสราญรมณ์เท่านั้นที่เป็นลมปราณภูตอุดร ส่วนศิษย์พี่น้องก็แยกย้ายกันฝึกฝ่ามือหักดอกเหมย หัตถ์สุริยัน
3. เรื่องตัวเอกทั้ง 3 คนเฉียวฟง ซีจู๊ ต้วนอวี้ ล้วนเป็นตัวเอก ซึ่งกิมย้งต้องการสื่อตัวละครทั้ง 3 คนแตกต่างกันไปในประสบการณ์ โดยเฉียวฟงคือตัวละครที่แทนโศกนาฏกรรม ซีจู๊เป็นตัวแทนของความพิศดารและโชคดี ต้วนอวี้เป็นตัวแทนของความสุข จะเห็นได้ว่าเฉียวฟงล้วนแต่พบประสบการณ์ที่น่ารันทด ขณะที่ซีจู๊เองได้รับประสบการณ์ที่พิศดารจากศิษย์เส้าหลินที่ฝีมือปลายแถวจนได้เป็นยอดฝีมือ ส่วนต้วนอวี้นั้นสุดท้ายเป็นบุคคลที่สุมสมหวังที่สุด ได้เป็นฮ่องเต้ต้าลี่ ได้สมหวังกับแม่นางหวัง
4. สุดท้ายถ้าถามว่าใครเก่งกว่าใคร ถ้าเอาตามในนิยาย เฉียวฟงจะมีประสบการณ์การต่อสู้และสามารถพลิกแพลงได้ช่ำชองมากที่สุด ซีจู๊จะมีความหลากหลายของวิชามากกว่าใคร ต้วนอวี้จะมีลมปราณแข็งกร้าวที่สุด ซึ่งถ้าหากทุกคนชำนาญในวิชาตัวเอง ต้วนอวี้จะเป็นคนที่เก่งที่สุด ดังจะเห็นได้จากการที่เฉียวฟงเห็นต้วนอวี้ใช้กระบี่หกชีพจร เฉียวฟงยังคิดในใจเลยว่าหากต้วนอวี้ใช้เพลงกระบี่ได้ชำชองตัวเองจะไม่ใช่คู่ต่อสู้ของต้วนอวี้ ในนิยายกระบี่หกชีพจรนั่นคือสุดยอดวิชาที่แทบไม่มีใครฝึกสำเร็จแม้แต่พระวัดมังกรฟ้ายังไม่มีใครฝึกคนเดียวได้ครบทั้งหกชีพจร ดังนั้นในนิยายเรื่องมังกรหยกจึงเหลือเพียงวิชาดัชนีสุริยันต์เท่านั้นเพราะว่าไม่มีใคสามารถฝึกกระบี่หกชีพจรได้อีกนั่นเอง..
5. เมืองต้าลี่เป็นเมืองทางตอนใต้(มณฑลยูนนาน ปัจจุบันยังคงมีอยู่)จะเป็นเมืองที่มีชนเผ่าหลากหลายเช่นชาวต้าลี่เอง ชาวไป๋(แม่ของต้วนอวี้เป็นคนเผ่านี้) ภาคกลางคือเมืองซ้อง ส่วนซิตันอยู่ทางเหนือซึ่งชาวซิตันนี่ก็คือบรรพบุรุษของชาวมองโกลนั่นเอง ส่วนอีกเผ่าที่เอ่ยในเรื่องคือ นีเจิน คือบรรพบุรุษของชาวไต้กิมในเรื่องมังกรหยก และต่อมาคือบรรพบุรุษชาวแมนจู
6. ในครั้งแรกที่ 8 เทพอสูรเข้ามาฉายเมืองไทย ทังเจิ้นเยี่ยเล่นเป็นต้วนอวี้ หวงเยี่ยหัวเป็นซีจู๋ เวอร์ชั่น 2 หวงเยี่ยหัวมาเล่นเป็นเฉียวฟง เวอร์ชั่น3 ได้หลินจื้ออิงเป็นต้วนอวี้ ทั้ง 3 เวอร์ชั่น ส่วนตัวผมชองเวอร์ชั่น 1และ3 ที่ให้สังเกตุอีกอย่างทั้ง 3 เวอร์ชั่นที่ผมกล่าวมา คนที่เล่นเป็นแม่นางหวังทั้ง 3 ภาคล้วนแต่ได้รับบทเซียวเล่งนึ่ง ทุกคนเวอร์ชั่นแรกเป็นเฉินอวี้เหลียน ได้รับบทเซี่ยวเล่งนึ่งคู่กับหลิเต๋อหัว เวอร์ชั่น2 หลี่ยั่วถง ได้รับบทเซียวเล่งนึ่งคู่กู่เทียนเล่อ เวอร์ชั่น3 หลิวอี้เฟย ได้เล่นเป็นเซียวเล่งนึ่งในมังกรหยก2 ปี 2006

ในเรื่องตัวละครเยอะมากครับ แตค่โดยรวมแยกแล้วก็มีแค่ 3 คนหลัก คือ 3 พระเอก แล้วหนังก็ค่อยๆเดินเรื่องแบบเล่าเรื่องให้ตัวเด่นโผล่มาทีละคนเพื่อไม่ให้สับสนแต่แกนของเรื่องก็แค่ 3 คนครับ ตัวละครอื่นๆมาเพื่อเสริมเรื่องให้มีสีสันครับ เพราะ 3 พระเอกหากไม่มีตัวเสริมก็แค่พวกที่เก่งโครตเวอร์ แต่ไร้สีสัน หนังจะกลายเป็นแบบจืดชื่นกากไปเลย ตัวเดินเรื่องมี 3 แต่ตัวประกอบหลังเป็นร้อยนี้คือเรื่องที่เขียนยากมากเพื่อให้เนื้อเรื่องลงตัวนี่สุดยอดเลย

แต่เดิมเนื้อเรื่องหลักตั้งใจจะให้เป็นเรื่องของเด็ก ๆ เมืองต้าลี่
ตัวเอกคือลูก 8 คน ของต้วนเจิ้นฉุน
แต่พอแต่งไปถึงเจอเซียวฟงก็เปลี่ยนใจ ไหลไปเรื่อย
อาเพ็กน่าสงสารสุด แทบหมดบทบาทไปเลย อดเป็นลูกท่านอ๋องด้วย

เพลงกระบี่ 6 ดัชนี คัมภีย์โดนเผาไปแล้ว ต้วนอี้เองไม่ได้จดบันทึกวิชานี้ แถมฝึกยากแปลกประหลาด สุดท้ายก็สาบสูญกับการตายจากของต้วนอี้เพราะไม่มีใครเข้าใจและฝึกได้ครับ

-อยากทราบ เมียของ ซีจุ๊ที่เป็นองค์หญิง เข้ามาเจอกันในความฝันเจอกันได้ยังไงและกลายเป็นคนจริงๆได้ไงครับ ขอคำอธิบายตอนนี้ด้วยครับ
-อยากทราบ 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรทั้งพรรคทำไมมีแต่เชียวฟงได้ฝึกคนเดียว แล้วหลังจากเชียวฟงตาย วิชา 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร ก็ไม่ได้ถ่ายทอดให้ใคร แล้วทำไมถึงตกทอดถึงประมุขพรรครุ่นต่อๆไปได้ครับ
-อยากทราบ แต่หากในกรณีวิชา 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร ได้บัญญัติไว้กับพรรคยาจก ทำไม ไอ่อัปลักษณ์ ใน8เทพกับประมุข ลู่อู่คา ในมังกรหยก2 ไม่ได้เรียน จนถูกฆ่าตายง่ายๆ
-อยากทราบ ส่วนก๋วยเจ๋ง ได้ร่ำเรียนวิชา 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร แต่ใยไม่ได้รับสืบทอดเป็นประมุขพรรคยาจก ทั้งที่เป็นวิชาประจำพรรคยาจก มีไว้สืบทอดเฉพาะคนในพรรคหรือประมุขพรรค
.....
ข้าน้อยไร้ความสามารถ ขอได้รับคำชี้แนะด้วยครับ...

สุดยอดทุกๆท่าน เลยครับ

คำภีร นพเก้า
คำภีร เก้าอิม
คำภีร เก้าเอี้ยง
ทั้ง 3 เล่มนี้ เหมือน หรือ แตกต่างกัน อย่างไร
รบกวนขอประวัติ ความเปนมาด้วยครับผม

เด่วก่อนคับ ในมังกรหยก นั้น มีเพียง เก้าอิม และ เก้าเอี๊ยงนะคับ คำว่านพเก้า เป็นชื่อเรียกอีกอย่างหนึ่งของ คัมภีร์ทั้ง 2 เล่มนี้

อย่าง คัมภีร์ เก้าอิม เรียกอีกชื่อว่า คัมภีร์มารนพเก้า หรือ นพเก้าจันทรา หรือ นพยม
ส่วน คัมภีร์ เก้าเอี๊ยง เรียกอีกชื่อว่า พลังเก้าสุริยัน หรือ นพเก้าสุริยัน หรือ นวภพ