สตรีชุดเหลืองคือใคร(ดาบมังกรหยก)

ลองไล่อ่านดูแต่แรกเอานะครับ อ่านดีๆครับ อ่านให้ครบ แล้วจะเห็น
ผมไม่เคยปฏิเสธความเป็นไปได้ที่จะเป็นลูก หลาน หรือเป็นเซียวเหล่งนึ่ง

แต่ผมบอกว่าให้เป็นเหลนมันมีความเป็นได้มากกว่า สมเหตุสมผลมากกว่า น่าเชื่อถือมากกว่าให้เป็นเซียวเหล่งนึ่ง อย่าพยายามตัดความคิดเห็นผมเป็นอย่างอื่น มีแต่พวกคุณที่พยายามพูดเหมือนกับพยายามจะบอกว่า ให้เป็นเซียวเหล่งนึ่งมีความเป็นไปได้มากกว่าให้เป็นเหลน

ประเด็นเรื่องเป็นเหลนมันสมเหตุสมผลกว่า ก็เพราะมันมีที่มาอย่างที่บอกไง ไม่ใช่อยู่ๆมานึกเอาเองว่าเป็นเหลน มันมีการคำนวณเวลามาแล้วและหาความเหมาะสมตามยุคสมัยที่น่าจะลงตัว แล้วคุณจะมาเถียงว่ามันเป็นไปได้น้อยกว่าให้เป็นเซียวเหล่งนึ่งเพื่ออะไรครับ

ไอ้เรื่องความเป็นไปได้ทุกคนรู้อยู่แล้วว่าอะไรก็เป็นไปได้ ไม่มีใครบอกว่าอะไรเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นประเด็นที่เราเถียงกันอยู่คือแนวคิดไหนเป็นไปได้มากกว่ากัน และฝั่งผมบอกเป็นเหลนลงไปมันเป็นไปได้มากกว่า สมเหตุสมผลกว่า น่าเชื่อถือมากกว่า เพราะไม่ต้องไปแต่งเติมเรื่องที่เหลือเชื่อให้มากมาย แต่ถ้าคุณเห็นว่าอีกแบบมันมีความเป็นไปได้มากกว่าก็แย้งเข้ามาได้ ถ้าแย้งไม่ได้ก็แค่ยอมรับมันก็จบ



คุณ yzma ก็น่าจะเขียนจนหมายไปถาม ท่านกิมย้งนะครับ ว่าทำไมเตียซำฮงแก่หนวดขาวโพลนล่ะ ทำไมอึ้งย้งถึงตัวเล็กกว่าก๊วยเจ๋ง ทำไมหน้าหนาวถึงมีหิมะ ฯลฯ ให้กิมย้งเขียนใหม่เลยครับ ให้ทุกอย่างต้องเวอร์ไปหมด

เดี้ยนไม่ทำหรอกฮ่ะ
เพราะเดี้ยนรับได้ฮ่ะ เรื่องธรรมชาติน่ะ ... เรื่องที่มันผิดธรรมชาติ ไม่สมเหตุสมผล โอเว่อร์ เดี้ยนก็รับได้ฮ่ะ

ให้คนที่รับไม่ได้เขียนไปดีกว่าฮ่ะ

ทุกคนเขาตอบแล้วฮ่ะ ว่าเขาไม่ได้เลือกความเป็นไปได้ที่น้อยกว่า เขาแค่ไม่ปฏิเสธความเป็นไปได้ แม้มันจะน้อย !!!

หลายคนเขาก็แค่มาบอกว่า แนวคิดบางแนวคิดมันอาจจะไม่สมเหตุสมผลเท่าไร โอกาสเป็นไปได้ยาก แต่มันมีที่มาที่ไปทำให้คิดไปแบบนั้นได้ เขาจึงไม่อยากให้ตัดทิ้งฮ่ะ ...... นี่คือทั้งหมดที่คนพวกนั้นพยายามจะสื่อ
ไม่มีใครสักคนบอกว่ามันต้องเป็นแบบนี้แบบนั้น เขาแค่เปิดใจให้กับทุกแนวคิด ที่มันยังอยู่ในกรอบของนิยาย แล้วเขาก็ไม่ได้ไปดูถูกดูแคลนเหยียดหยามเสียดสีแนวคิดอื่นด้วยฮ่ะ !!!

แต่บางคนอาจจะไม่เข้าใจ ชักเรื่องราวไปเป็นว่าคนอื่นมาขัดแนวคิดของตัวเอง ว่าคนอื่นหาว่าแนวคิดตัวเองเป็นไปได้น้อยกว่าแนวคิดอื่น บลา บลา บลา . . .

เดี้ยนพูดจริงหรือไม่จริงก็ย้อนอ่านดูเอานะฮ๊า

กลับมาที่เดิมอีกละ ก็บอกอยู่ตลอดเวลาว่า ไม่เคยบอกเลยว่าแบบไหนเป็นไปไม่ได้ มีแต่บอกว่าเป็นไปได้หมด เพียงแต่บอกว่าอันไหนมีความเป็นไปได้มากกว่ากัน ก็ยังจะวนมาเรื่องเดิมๆ

เอาชัดๆตัวใหญ่ๆ

ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง

บอกแต่ว่าอันไหนมีความเป็นไปได้มากกว่า สมเหตุสมผลมากกว่า น่าเชื่อถือมากกว่า กัน

เอาแต่วนๆมาเรื่องนี้ ไม่ยอมเข้าใจซะที

ผมเข้าใจครับ และทุกคนก็เข้าใจด้วยครับ
แต่คุณนั่นแหละครับที่ไม่เข้าใจ ว่า พวกเราเข้าใจดี
เราเข้าใจในเรื่องที่คุณพูดครับ เรื่องความสมเหตุสมผล เราแค่บอกว่า เรายังเปิดใจยอมรับแนวทางที่สมเหตุสมผลน้อยกว่าด้วย แค่นั้นเองครับ
คห.43 คุณyzmaเขาก็บอกชัดเจนแล้วนะครับ

ส่วนที่คุณบอกว่าคุณไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ใช่ครับ คุณไม่เคยพูดออกมาตรงๆอย่างนั้น แต่การกระทำของคุณมันเป็นไปในแนวทางนั้นไงครับ
คุณโจมตีแนวคิดอื่นครับ บอกว่าไม่สมเหตุสมผลบ้าง แต่งขึ้นมาเองบ้าง เอาไปเทียบเป็นเรื่องมนุษย์ต่างดาวเป็นเทพเป็นอะไรไปเรื่อยไงครับ
อันนี้ก็ต้องบอกจริงๆเลยนะครับ มันมีเหตุมีผลของมันทั้งนั้นครับ ไอ้แนวคิดหลักๆที่เหลืออยู่ มันมีความสมเหตุสมผลในตัวของมันทั้งนั้นครับ เพียงแค่บางแนวคิดมันเกิดขึ้นได้ยากเท่านั้นเองครับ โอกาสน้อย แต่ไม่ใช่ว่าเป็นไปไม่ได้

อยากให้คุณเข้าใจว่า
พวกเรามาบอกว่า แนวคิดที่มันเป็นไปได้ยากกว่า ไม่ใช่ว่ามันจะเป็นไปไม่ได้ เราไม่ได้มาบอกว่าแนวคิดที่มันเกิดได้ยากนั้นจะถูกครับ ไม่มีใครพูดแบบนั้นเลย มันก็เท่านี้เองครับ

ผมว่าจริงๆแล้วพวกคุณเข้าใจว่าอะไรคือประเด็นของการถกเถียงกันครั้งนี้ เพียงแต่แกล้งโง่ทำเป็นไม่เข้าใจมากกว่าเพราะว่าไม่อยากจะยอมรับความจริง

เปรียบเทียบเหมือนกับ ผมพยายามบอกว่า เงิน 500 บาท มีจำนวนเงินมากกว่าเงิน 3 บาท โดยไม่เคยบอกเลยว่า 3 บาทไม่มีค่า แต่พวกคุณพยายามเบี่ยงประเด็น พยายามใส่ร้ายว่าผมไม่ยอมรับว่าเงิน 3 บาทมีค่า และพยายามเฉไฉไปยกตัวอย่างต่างๆนานาว่าเงิน 3 บาทมีค่าอย่างงั้นอย่างงี้ สามารถรถเอาไปซื้อนั้นนี่ได้ แต่เลี่ยงประเด็นที่จะยอมรับว่าเงิน 500 บาทมีจำนวนมากกว่าเงิน 3 บาท ทั้งที่ผมไม่เคยเถียงเลยเรื่องว่าเงิน 3 บาทมีค่า แถมยังยกตัวอย่างได้มากกว่าคุณด้วยว่าเงิน 3 บาทเอาไปทำอะไรได้บ้าง ต่อให้บาทเดียวก็ยังเอาไปทำอะไรได้เยอะ เพียงแต่ผมจะบอกว่าเงิน 3 บาทแม้จะมีค่า แต่ก็มีจำนวนน้อยกว่า 500 อยู่ดี

ถ้าคุณจะเถียงว่า 2 มีจำนวนมากกว่า 500 เฉกเช่นเดียวกับจะเถียงว่า แนวคิดเป็นเซียวเหล่งนึ่งเป็นไปได้มากกว่าแนวคิดเป็นเหลน โดยยกมาว่าแต่ละแนวคิดมีอะไรที่สอดคล้องและขัดแย้งกับเนื้อเรื่องบ้างมาวิเคราะห์เปรียบเทียบกัน ผมก็ยังยินดี เพราะอย่างน้อยเรายังคุยในประเด็นเดียวกัน ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน แต่นี่พวกคุณไม่เถียงตรงประเด็น เอาแต่บอกว่าแนวคิดเซียวเหล่งนึ่งเป็นไปได้ๆ ทั้งที่ผมก็เห็นด้วยแต่แรกอยุ่แล้วว่าเป็นไปได้ แต่คุณไม่ยอมรับตรงๆซักทีว่า ให้เป็นเหลนมันเป็นไปได้มากกว่า

กระทู้นี้ก็เป็นเช่นนั้น ผมไม่ได้บอกว่า แนวคิดเซียวเหล่งนึ่งเป็นไปไม่ได้ แต่ให้เป็น รุ่นเหลนลงมา มันเป็นสมเหตุสมผลกว่ามากๆ เพราะถ้าให้เป็นเซียวเหล่งนึ่งจะต้องแต่งเรื่องเพิ่มมากมาย และจะต้องใหลไปเรื่อยๆเมื่อเจอข้อขัดแย้งกับในนิยาย อย่างแรกก็เรื่องอายุ จะแก้ปัญหาเรื่องอายุก็ต้องแต่งเพิ่มว่าว่าฝึกวิชาสุสานโบราณเลยไม่แก่ พอมีคนเอาข้อมูลในนิยายมายันว่า แนวทางที่เซียวเหล่งนึ่งฝึกสูงสุดก็ยังไม่สามารถทำได้ขนาดนั้น ทีนี้ก็ต้องใหลไปทางอื่น แต่งเรื่องเพิ่มอีกว่าไปกินยาวิเศษมาบ้าง ไปฝึกวิชาของยุค 8 เทพบ้าง เดี๋ยวถ้ามีคนมาแก้ว่าข้อมูลขัด ก็จะใหลต่อไปเรื่อยๆ ทั้งที่แนวคิดว่าเป็นรุ่นเหลนลงมามันไม่ต้องไปแต่งอะไรให้ยุ่งยาก มันสอดคล้องกับช่วงเวลาและเนื้อเรื่องมากกว่าเยอะ เพียงแต่คุณไม่กล้าที่จะยอมรับมันตรงๆ

พวกคุณพยายามบอกว่าไม่สนใจว่าแนวคิดไหนสมเหตุสมผลกว่ากัน แต่กลับไม่กล้ายอมรับว่าแนวคิดเป็นเหลนสมเหตุสมผลกว่าเป็นเซียวเหล่งนึ่ง นั่นแปลว่าจริงๆแล้วคุณแคร์มัน พวกคุณกลัวว่าถ้ายอมรับมัน มันก็คล้ายกับว่ายอมรับว่าแนวคิดที่ตัวเองยืดถือมันผิด หรือมีความถูกต้องน้อยกว่า (ถึงแม้จริงๆจะไม่มีแนวคิดไหนผิดเพราะเป็นไปได้หมด) คุณก็เลยไม่กล้ายอมรับมาตรงๆว่าแนวคิดที่เคยเชื่อถือมามีความเป็นไปได้น้อยกว่า

เพียงแค่คุณยอมรับความจริงนี้ว่า
"แนวคิดว่าแม่นางชุดเหลืองเป็นรุ่นเหลนของเซียวเหล่งนึ่งลงมา น่าเชื่อถือกว่าแนวคิดที่ว่าแม่นางชุดเหลืองเป็นเซียวเหล่งนึ่ง"

ทุกอย่างก็จบ แนวคิดเรื่องเซียวเหล่งนึ่งก็ยังอยู่ไม่ได้หายไปไหนแค่สมเหตุสมผลน้อยกว่า

มันก็แค่นี้เอง

ผมไม่ได้แกล้งโง่ครับ
แล้วนี่มันก็เรื่องของความเป็นไปได้ของเหตุการร์สมมติ 4-5 เหตุการณ์
การที่คุณเอาไปเทียบกับเรื่อง เงิน500บาท กับ เงิน3บาท ไม่ตรงประเด็นครับ
เงิน500บาท มากกว่าเงิน3บาท ใครก็รู้ครับ แต่มันไม่เห็นเกี่ยวอะไรกับความน่าจะเป็น
นี่เรื่องของความเป็นไปได้ครับ อย่างเช่นว่า
เหตุการณ์ที่ 1 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 60%
เหตุการณ์ที่ 2 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 32%
เหตุการณ์ที่ 3 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 5%
เหตุการณ์ที่ 4 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 2%
เหตุการณ์ที่ 5 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 1%
เหตุการณ์สุดท้าย 1% น้อยก็จริง แต่ก็มีโอกาสเกิดขึ้นครับ
นี่คือความหมายที่ผมและคนอื่นสื่อมาตลอด แต่คุณไม่เข้าใจ
ให้เห็นชัดๆขีกนะครับ
โอกาสถูกสลากกินแบ่งรางวัลที่1มีแค่ 1ใน1,000,000 = 0.0001% ก็ยังมีคนถูกเลยครับ

คุณบอกว่าเหตุการณ์สมมติของคุณเป็นไปได้มากกว่าอย่างอื่น คนเขาไปขัดคุณตรงไหนครับ
ทุกคนเขาแค่มาบอกว่า เหตุการณ์อื่นก็เป็นไปได้เช่นกัน มันแค่นี้เอง ไม่มีใครบอกว่าเหตุการณ์สมมติของคุณเกิดขึ้นได้ยากกว่าเหตุการณ์อื่นเลย ... จุดนี้หลายคนรวมถึงผมเองก็บอกไปแล้วหลายครั้งแล้วครับ ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณยังคงพูดในทำนองที่ว่าคนอื่นมาหาว่าแนวคิดของพวกเขาเป็นไปได้มากกว่าของคุณ ??? คุณไม่เข้าใจตรงไหนหรอครับ หรือว่าคุณต้องการอะไร ???
คนอื่นเขาพูดกันรู้เรื่องหมดแล้วครับ มีแต่คุณนั่นแหละครับที่ไม่รู้เรื่อง

และจริงๆแล้วไอ้เรื่องความสมเหตุสมผล แนวคิดของคุณก็มีความไม่สมเหตุสมผลอยู่ จะยกตัวอย่างให้ดูนะครับ 2อย่างหลักๆที่เห็นชัดๆ
1 - อยู่ๆคุณบอกว่าแต่ละรุ่นมีลูกตอนอายุ30 เอาความสมเหตุสมผลจากไหนครับ
2 - คุณบอกว่า คนที่หน้าตา27-28ก็ควรจะอายุ27-28 แต่คุณลืมไปหรือป่าวว่า แม่นางชุดเหลืองมาจากสุสานโบราณ แล้วนางก็ปรากฎตัวด้วยใบหน้าที่นิ่งไร้อารมณ์ทุกครั้ง นั่นแสดงว่านางได้ฝึกวิชาหน้าเด็ก(ขออภัยจำชื่อวิชาไม่ได้) ต้องคิดแบบนี้ครับจึงจะสมเหตุสมผล หน้าตา27-28 อายุก็ควรจะราวๆ50 บวก/ลบไม่มาก ... คนส่วนใหญ่เขาถึงบอกว่านางควรเป็นหลานไงครับ

เรื่องความน่าจะเป็น ก็ โอเค แนวคิดคุณอาจจะ%เยอะกว่าบางแนวคิด
แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าแนวคิดที่%น้อยกว่าจะไม่มีทางเป็นไปได้นี่ครับ เข้าใจยังครับ

ก็จะสรุปอย่างที่หลายคนสรุปไว้แล้วนะครับ
ทุกคนเขารู้หมดครับ ว่าเหตุการณ์ไหน%มาก เหตุการณ์ไหน%น้อย
แต่ทุกเหตุการณ์มีโอกาสเป็นไปได้ แม้โอกาสจะมากน้อยไม่เท่ากันก็ตาม

เดี้ยนละงงกับเขาจริงๆเลยฮ่ะ
เขาแสดงความต้องการว่า อยากให้ทุกคนเข้าใจตามนี้

เดี๊ยนงงฮ่ะ
ทั้งๆที่คนอื่นก็แสดงจุดยืนหมดแล้วฮ่ะ ว่าเข้าใจดี เรื่องอันไหนสมเหตุสมผลกว่ากัน อันไหนเป็นไปได้มากกว่ากัน แค่เพียงพวกนั้นไม่ปฏิเสธความเป็นไปได้ของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นได้ยาก
ย้อนอ่านดู จะเห็นได้ชัดเลยแหละฮ่ะ ซึ่งก็ไม่มีอะไรขัดกับที่เขาต้องการเลย

แต่เขาก็ไม่หยุด
เอ๊ะ หรือว่าต้องการอะไรมากกว่านั้น

จริงฮ่ะ ตาเฒ่าคิ้วขาวพูดมีเหตุผล
ย้ำอยู่แต่เรื่องความสมเหตุสมผล แต่แล้วก็เส้นผมบังภูเขา แนวคิดตัวเองก็ใช่ว่าจะสมเหตุสมผลไปหมดซะเมื่อไหร่

ฮ่าฮ่าฮี่ฮี่

เอาอีกละกลับมาอีกละ ใส่ร้ายว่าผมไม่ยอมรับความเป็นไปได้อื่นอีกละ ผมก็บอกไปหลายครั้งแล้วว่าผมไม่เคยเถียงว่ามันเป็นไปไม่ได้ ผมกำลังบอกว่าอันไหนเป็นไปได้มากกว่ากัน คุณไม่เข้าใจตรงไหนหรอครับ หรือว่าคุณต้องการอะไร ???

ผมใช้ตัวอย่างของคุณก็ได้

เหตุการณ์ที่ 1 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 60%
เหตุการณ์ที่ 2 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 32%
เหตุการณ์ที่ 3 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 5%
เหตุการณ์ที่ 4 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 2%
เหตุการณ์ที่ 5 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 1%

ทุกเหตุการณ์มีโอกาสเกิดขึ้นได้หมดไม่มีใครเถียงเรื่องนี้ แต่ผมกำลังบอกคุณว่า "เหตุการณ์ที่ 1 มีโอกาสเกิดขึ้นได้มากกว่าเหตุการณ์ที่ 5 และโอกาสต่างกันเยอะด้วย"
แต่พวกคุณก็เปลี่ยนเรื่องไปบอกว่า ผมไม่ยอมรับว่าเหตุการณ์ที่ 5 เกิดขึ้นได้ ทั้งที่ผมไม่เคยบอกแบบนั้น


-------------------------------
ความสมหตุสมผลที่ว่าน่าจะเป็นรุ่นเหลนลงไปนะครับ
1.
มีลูกตอนอายุ 30 ผมอธิบายความน่าจะเป็นไปแล้วว่าคนส่วนใหญ่มักจะมีลูกกันตอนนั้น แต่สมัยก่อนอาจจะมีเร็วกว่านั้นเพราะแต่งงานกันเร็ว แต่อย่างไรเลข 30 น่าจะเป็นค่าเฉลี่ยใกล้เคียง ถ้าถามว่าคนเรามีลูกตอน 15 ได้มั๊ย แน่นอนว่าได้ ถามว่ามีตอน 40 ได้มั๊ยก็ได้ แต่มีตอน 30 มันมีความเป็นไปได้มากกว่ามีความสมเหตุสมผลกว่า ตามปกติมนุษย์เขามีกัน และไม่ได้ไปขัดกับเนื้อเรื่องที่ตรงไหน

2.
- ประเด็นแรก ชัดๆเลยก็คือ ในนิยายไม่ได้บอกว่า "มีหน้าตา 27-28" นะครับ แต่บอกว่า "มีอายุ 27-28" ผมได้เคยอธิบายไปแล้วว่า การบอกว่าอายุ 27-28 ไม่ใช้ความเห็นของตัวละครใดในเรื่องนะ แต่เป็นคำอธิบายของผู้เขียน แต่โอเคเราข้ามเรื่องนี้ไปก็ได้ เพราะคุณอาจจะอ้างได้ว่าผู้เขียนเขียนแทนความคิดของคนที่มองเห็น บลาๆๆๆ
- ประเด็นที่ 2 คาดว่าคุณคงจำผิด หรืออ่านคนละฉบับ ในฉบับล่าสุดที่ น.นพรัตน์แปล ไม่ได้บอกว่าแม่นางชุดเหลืองหน้านิ่งไร้อารมณ์นะครับ ยังมียิ้มให้บ่อกี้ด้วย นางจะใช้เสียงเย็นชากับบางคนเท่านั้น สิ่งหนึ่งที่จะใกล้เคียงคือมีบอกว่าหน้าตาสวยงามและออกขาวซีด
- ประเด็นที่ 3 หากผู้เขียนต้องการให้เป็นเซียวเหล่งนึ่ง ก็ไม่ควรจะตัดสัญลักษณ์สำคัญอย่างหนึ่งของเซียวเหล่งนึ่งออกไปนั่นคือใส่ชุดขาว ผู้เขียนจงใจที่จะเขียนให้สตรีนางนี้ใส่ชุดเหลือง ดังนั้นทำให้แนวคิดว่าเป็นเซียวเหล่งนึ่งน้ำหนักลดลงไปอีกหน่อย
- ประเด็นที่ 4 เมื่อข้อแรกคุณเพิ่งบอกไปคล้ายกับว่า มีลูกตอนอายุ 30 ไม่สมเหตุสมผล แต่ข้อ 2 คุณดันเอาข้อมูลอายุของรุ่นหลานที่คิดว่าจากแต่ละรุ่นมีลูกอายุประมาณ 30 มาเป็นหลักซะงั้น แบบนี้ก็เท่ากับคุณยอมรับข้อแรกกลายๆ

เถียงกันประเด็นแบบนี้ค่อยมีสาระหน่อย แบบนี้สิถึงจะเป็นความเห็นมีคุณภาพ ไม่ใช่เอาแต่เบี่ยงประเด็น

------------------------------------------

สรุปเหมือนเดิมทุกครั้ง ผมไม่เคยปฏิเสธว่าแนวคิดไหนเป็นไปไม่ได้ มีแต่พวกคุณที่ย้ำอยู่นั่นแหละเรื่องนี้ เพียงแต่ผมมาบอกว่าแนวคิดไหนมีความเป็นไปได้มากกว่ากัน

????

ไหน? ตรงไหน? คห.ไหน? ใครใส่ร้ายอะไรเธอตอนไหน? ใครบอกว่าเธอไม่ยอมรับอะไร?
บอกเดี้ยนหน่อยฮ่ะ

แล้วใครเบี่ยงประเด็นอะไรตอนไหน?

ไม่ชอบเลยจริงๆ ทำไมต้องเถียงกันแรง เสียดสีกัน ใช้คำแรงๆอย่าง แกล้งโง่ -*- ใจเย็นหน่อยเถอะนะคุณกระบี่หยกเย็น ทุกคนเขาก็เข้าใจคุณแล้วครับ -*-

ไม่เห็นว่ามีใครไปขัดอะไรคุณตรงไหน
ไม่มีใครบอกว่าแม่นางชุดเหลืองต้องเป็นแบบนั้นแบบนี้ให้ได้
ไม่มีใครบอกว่าแนวคิดคุณเป็นไปได้น้อยกว่าแนวคิดอื่น
ไม่มีใครใส่ร้ายคุณหรือว่าคุณไม่ยอมรับแนวคิดอื่น
ผมอ่านหมดแล้วทุก คห. ครับ ผมไม่รู้ว่าทำไมคุณเข้าใจไปแบบนั้น

ผมก็ไม่ได้ใจร้อนครับ ทุกอย่างก็ว่าไปตามเหตุผล พวกคุณหรือเปล่าที่ใจร้อน ทนไม่ได้ที่มีแนวคิดที่สมเหตุสมผลกว่าที่ตัวเองเคยเชื่อ ผมยืนยันมาหลายครั้งและยังยืนยันตลอดว่าไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง แค่บอกว่าแนวคิดว่าเป็นเหลนลงมาเป็นไปได้มากกว่า ก็เท่านั้น แล้วพวกคุณต้องการอะไรจากผม

ถ้าต้องการให้ผมยอมรับว่าแนวคิดอื่นๆมีความเป็นไปได้ ผมก็เห็นตามนั้นมาตังแต่แรกอยู่แล้วว่าอะไรที่ไม่ขัดกับเนื้อเรื่องก็เป็นไปได้หมด แต่ความสมเหตุสมผลไม่เท่ากัน ส่วนผมต้องการให้พวกคุณยอมรับว่า แนวคิดเป็นเหลนเป็นไปได้มากกว่าแนวคิดเป็น ลูกหลานหรือเป็นเซียวเหล่งนึง ถ้าพวกคุณยอมรับมัน ก็จบ แล้วจะมาเอาอะไรกับผมอีก

ผมสรุปกระทู้ตรงนี้เลยละกัน

ทุกแนวคิดที่ไม่ขัดกับเนื้อเรื่องหลักเป็นไปได้หมด ไม่ต้องตัดแนวคิดไหนออก
แต่แนวคิดเป็นเหลนลงไป เป็นไปได้มากกว่าแนวคิดที่ว่าเป็น ลูก หลาน หรือเป็นเซียวเหล่งนึ่งเอง

สรุปตามนี้พวกคุณโอเคมั๊ย จะได้จบการโต้เถียงกันที่ตรงนี้

เค้าโอเคกันไปนานมากแล้วฮ่ะคุณ

แล้วถ้าว่างก็กรุณาตอบ คห.51 ของเดี้ยนด้านบนด้วยฮ่ะ
รับผิดชอบคำพูดด้วยฮ่ะ

โถ... มีให้เพียบ ทั้งตรงๆ ทั้งอ้อมๆ เอาคร่าวๆละกันนะ ขี้เกียจไล่แกะมาทั้งหมด






จริงๆความหมายโดยภาพรวมมันก็รู้ๆกันอยู่แล้ว หลายคนหลายครั้งพูดในทำนองว่าผมไม่ยอมรับว่าแนวคิดอื่นเป็นไปได้

โดยส่วนตัวผมไม่ค่อยชอบวิธีตัดคำมาแบบนี้นะ เพราะเดี๋ยวจะเถียงกันอีกยาว แทนที่จะจบ

นั่นมันอันเก่านะฮ๊า
จบไปนานแล้ว โอเคแล้วฮ่ะ

เอาอันใหม่สิ
เพราะคุณบอกว่า เอาอีกละ กลับมาอีกละ !!!! again and again !!!

ในระหว่าง คห.นั้นของคุณ และ คห.ก่อนหน้าของคุณ
คห.46 ถึง คห.50 ...ซึ่งก็มีแค่เดี้ยนกับอีตาคิ้วขาว ในระหว่างนั้น
เดี้ยนว่าเดี้ยนก็ไม่ได้ใส่ร้ายอะไรคุณนะฮ๊า ...สงสัยจะเป็นอีตาคิ้วขาวแน่ๆเลยฮ่ะ
แย่จังเลยนะฮ๊า พวกชอบใส่ร้ายคนอื่นเนี่ย นิสัยเสียจริงๆเลยฮ่ะ

มีหลายคนที่โต้เถียงกับผมนะครับ เวลาผมตอบ ผมตอบในภาพรวมไม่ได้แยกเป็นคนๆ ถ้าคุณ yzma ไม่ได้อยู่ในประเด็นไหนก็ไม่ต้องรับส่วนนั้นไปก็ได้ ผมมักจะตอบในภาพรวม อย่างคำตอบใน #56 นอกจากตอบคุณแล้ว ผมยังตอบคุณ solitude ไปในตัวด้วย เพราะคุณ solitude บอกว่าไม่มีใครขัดไม่มีใครใส่ร้ายผม

ส่วนคำตอบใน #50 ถ้าคุณไม่คิดว่าตัวเองเกี่ยวก็ไม่ต้องร้อนตัวไป เพราะคุณ อินทรีคิ้วขาว ใน #47 ตอบโต้ผมมาว่าตัวอย่างผมไม่เหมาะสม ตัวอย่างผมกล่าวในประเด็นว่า ทุกคนยอมรับว่าแทบทุกแนวทางเป็นไปได้ แต่อยู่ที่อะไรเป็นไปได้มากกว่ากัน

แต่คุณอินทรีคิ้วขาว ดึงประเด็นกลับไป โดยพยายามบอกว่าทุกแนวทางเป็นไปได้ทั้งนั้น ทั้งที่ผมก็เขาใจเรื่องนั้นตั้งแต่แรกอยู่แล้ว แต่ก็ยังไม่วายทำเหมือนว่าผมไม่ยอมรับว่าแนวทางอื่นก็เป็นไปได้ โดยยกตัวอย่างเรื่องสลากกินแบ่งบ้างอะไรบ้าง เพื่อจะบอกผมว่าแนวทางอื่นถึงมีโอกาสน้อยแต่ก็เป็นไปได้ ทั้งที่ผมก็เห็นด้วยกับเรื่องนั้นมาตั้งแต่แรก และไม่เคยบอกเลยว่าแนวทางอื่นเป็นไปไม่ได้ บอกแต่ว่าอันไหนเป็นไปได้มากกว่า

มันก็แล้วแต่ใครจะเลือกเชื่อนะ ก็สมเหตุสมผลด้วยกันนั่นแหละ จะมากจะน้อยก็เถอะ

แล้วก็ ขอแจมนะครับ
ที่ท่านกระบี่หยกเย็นยกตัวอย่างเงิน500บาทกะเงิน3บาท แล้วท่านผู้คุมกฎคิ้วขาวว่าเป็นการยกตัวอย่างที่ผิดประเด็น ผมว่าก็จริงนะครับ ในส่วนนี้
อย่างนี้นะครับ ก็พวกท่านคุยกันเรื่องแนวคิดต่างๆและความสมเหตุสมผลความเป็นไปได้อยู่
การยกตัวอย่างจำนวน 500 และ 3
และเหตุการณ์2อย่าง คือ 500มีค่ามากกว่า กับ 3มีค่ามากกว่า
แน่นอนว่า จะได้ 1เหตุการณ์ถูก 1เหตุการณ์ผิด - - - ซึ่งไม่ตรงระเด็นที่เถียงกันอยู่จริงๆครับ
ท่านผู้คุมกฎไม่ได้ใส่ร้ายท่านกระบี่หยกนะครับ อันนี้ต้องยอมรับครับ

แล้วเรื่องการย้ำจุดยืนของตัวเอง ทุกท่านก็ทำกันนะครับ
ผมว่าไม่เกี่ยวนะครับ การย้ำอะไรบางอย่างจะเป็นการบอกว่าเป็นเพราะอีกฝ่ายยังไม่เข้าใจ

อยากให้ถกกันแบบโปร่งใส ไม่ใส่ร้ายกันนะครับทุกท่าน 555 ช่วนนี้อินกับการเมืองครับ

สุดท้ายนะครับ
จริงๆแล้วผมว่า ความน่าเชื่อถือ มันแล้วแต่มุมมองแล้วแต่ตรรกะ
ความสมเหตุสมผลก็มีสมเหตุสมผล กับ ไม่สมเหตุสมผล (ในทางคณิตศาสตร์อะครับ อิอิ)
ที่ต่างกันแบบเห็นได้ชัดเลยก็คือ ความยากง่ายที่มันจะเกิดขึ้นของแต่ละแนวคิดครับ
ขอไม่บอกนะครับ ว่าแนวคิดไหนที่ผมเชื่อ - - - ขี้เกียจหาหลักฐานมางัดกันครับ ไม่ค่อยว่าง

ก็เห็นย้ำประเด็นเดิมกันทุกฝ่าย งี้ก็หมายความว่าทุกฝ่ายก็ใส่ร้ายกันอยู่งั้นน่ะสิ
ตรรกะนี้ดูแปลกๆนะ ?
...

ก็อยากจะแสดงความเห็นบ้างเล็กน้อยนะ

เรื่องความสมเหตุสมผล ผมเข้าใจอย่างนี้นะ ว่ามันมีแค่ สมเหตุสมผล กับ ไม่สมเหตุสมผล
มันเป็นสิ่งที่ตรวจสอบได้ พิสูจน์ได้
1. การมีลูกในวัยต่างๆไม่เกี่ยวกับความสมเหตุสมผล
มีลูกตอนอายุ 15 30 หรือ 45 ก็เรื่องของคนจะมีลูก เหตุผลส่วนตัว
เอาอะไรมาวัดว่ามีลูกตอน30 สมเหตุสมผลกว่ามีลูกในวัยอื่น
ยกสถิติมา ต่อให้คนมีลูกตอน30มากกว่าช่วงวัยอื่นจริง ก็ไม่สามารถตีความไปเป็นความสมเหตุสมผลได้
2. ความสมเหตุสมผลของใบหน้าและอายุ
คนอายุ30มีหน้าตาเหมือนคนอายุ30 = สมเหตุสมผล
คนอายุ100มีหน้าตาเหมือนคนอายุ25..ถ้ามีเหตุผลมารองรับ = ก็สมเหตุสมผล
ผมจะบอกว่า ในเรื่องที่ถกเถียงกันอยู่นี้ การพูดว่าเหตุการณ์นี้สมเหตุสมผลกว่าเหตุการนั้น เหตุการณ์นู้นไม่สมเหตุสมผลเท่าไหร่ อะไรแบบนี้ไม่ถูกนัก... บอกไปเลยว่าเหตุการณ์ไหนสมเหตุสมผล เหตุการณ์ไหนไม่สมเหตุสมผล
พอได้เหตุการณ์ที่สมเหตุสมผลมาแล้วก็มาดูความน่าจะเป็น
...
เพราะฉะนั้น ที่ควรจะเถียงกันควรเป็นเรื่องความน่าจะเป็น หรือ ความเป็นไปได้ ครับ

ซึ่งในความคิดผม (คหสต.นะครับ)
แม่นางชุดเหลือง เป็น ทายาทรุ่นหลาน ความเป็นไปได้สูงที่สุด
แม่นางชุดเหลือง เป็น ทายาทรุ่นเหลนลงไป ความเป็นไปได้รองลงมา
แม่นางชุดเหลือง เป็น ทายาทรุ่นลูก ความเป็นไปได้เล็กน้อย
แม่นางชุดเหลือง เป็น เซียวเหล่งนึ่ง อันนี้นั้น ผมว่าความเป็นไปได้มันน้อยมากจนแทบจะเป็นไปไม่ได้

เหตุผลของผมก็คือ
-- ที่ผมเชื่อว่านางเป็นรุ่นหลาน เพราะ ด้วยวรยุทธของแม่นางชุดเหลือง วิชาตัวเบาที่แม้แต่อุ้ยเจ็กเซียวยังต้องตะลึง การมีพลังภายในล้ำลึกของนาง การแตกฉานในกรงเล็บกระดูกขาว(ที่บ่อกี้วิจารณ์ไว้ว่า หากจะฝึกให้สำเร็จอย่างถ่องแท้ คงต้องสัก20ปี และก็ค่อนข้างตรงกับข้อมูลเก่าๆในภาค1และ2) การที่บ่อกี้คาดเดาว่าแม่นางชุดเหลืองน่าจะฝึกพลังภายในจากคัมภีร์เก้าอิมมาด้วยและฝึกสำเร็จแล้วด้วย จริงอยู่นางยิ้มให้บ่อกี้ก่อนลากันที่เส้าหลิน แต่ก็แค่ยิ้มจางๆเฉื่อยๆ สี้หน้าไม่แสดงอารมณ์ของนางถ้าวิเคราะห์ตามเนื้อเรื่องแล้วก็น่าจะเพราะนางฝึกตัดอารมณ์มาแบบเซียวเหล่งนึ่ง ผมจึงคาดว่า แม่นางชุดเหลืองเนี่ย อายุจริงคงไม่น้อยกว่า45เป็นแน่
ซึ่งเป็นแนวคิดที่สามัญที่สุด ด้วยตรรกะสามัญที่สุด คนยอมรับมากที่สุด
-- ส่วนถ้าจะว่าเป็นรุ่นเหลนหรือต่ำกว่า ถ้าจะบอกว่านางอายุ27-28จริงๆ
ก็ต้องสมมติว่านางพึ่งได้เริ่มฝึกตัดอารมณ์ หน้าตาจึงสมวัย ซึ่งก็ขัดอยู่ว่า มาจากสุสานโบราณ มีนางชุดขาวชุดดำรับใช้มากมายขนาดนั้น ตำแหน่งในสุสานโบราณคงสูง อาจถึงขั้นเป็นเจ้าสำนักหรือลูกเจ้าสำนัก จึงเชื่อได้ยากว่านางจะพึ่งมาฝึกวิชาตัดอารมณ์เพียง1-2ปี
และนางก็ต้องเป็นอัจฉริยะมากๆที่มีความสำเร็จในฝีมืออย่างที่อธิบายไว้ข้างบนด้วยอายุเพียง27-28
ความเป็นไปได้จึงน่าจะรองลงมา
-- ส่วนรุ่นลูก หรือ เซียวเหล่งนึ่ง มันต้องมีเหตุการณ์บังเอิญมากๆเข้ามาเกี่ยวข้อง ความน่าจะเป็นก็แน่นอนว่าต้องลดลงไปเยอะมาก