มาจับผิด ภาค2006 อีกครั้ง เท่าที่ดูมา

รุสึกว่าเก่งกันจังนะคับวิจารณ์กันเก่งจัง...อยากให้ทำหนังให้เหมือนหนังสือก้อทำเองสิคับเค้าทำได้ขนาดนี้ก้อถือว่าดีมากแร้วนะ...อย่าบิดเบือนจุดประสงค์ของคนที่เขาถ่ายทอดออกมาเปนตัวละครซึ่งเปนคนจิงๆไม่ใช่ตัวหนังสือคนดูเกือบร้อยเปอร์เซนที่ดูแร้วก้ออดอมยิ้มไม่ได้ก้อคงมีแต่พวกท่านอะนะที่ดูแร้วคิ้วขมวด...หนังสือตอนนึงกับหนังตอนนึงใช้เวลาในการชมในการอ่านเท่ากันไหมคับ.1600นาทีโดยประมาณที่ใช้ในการชมจนจบพวกท่านอ่านกันจบรึยัง คนทำหนังก้อเหมือนกันเค้ามีลิมิตเค้าจะต้องทำหนังยาวได้เท่าไหร..ชมหนังกับอ่าน มันได้อรรถรสต่างกันคับแร้วแต่คนชอบแร้วแต่เวลาที่มีผมอ่านกะทู้นี้แร้วก้อเสียความรุสึกนิดหน่อย...ชื่นชอบในเรื่องเดวกันแต่ต้องมาเถียงกันกับเรื่องนิดหน่อยที่เค้าไม่ได้มีเจตนา...ขอให้ชมกันโดยมีความสุขสนุกดีกว่าคับ

ยอมรับ ว่ามานละเอียด เพราะมาน มีถึง 41ตอน แต่ ฉากที่ พูดไป มาน ควรจะมี นะ มันไม่ใช่ ว่า ละเอียดหรือไม่ละเอียด แต่มานควร จะมี

เอาง่ายๆๆ อั้งชิดกง ตาย เร็วจิงๆ แถว ไม่ได้กิงตะขาบกับ ก้วยยี้อีก รอดูมา นาน แต่ ก้อแห้ว

แล้วก้อเลิกพูดถึงความละเอียดเถอะ พุดว่า มาน ควรมีฉากที่จำเป็น ดี กว่ามั้ง ดีกว่าไปซูม ภาพวิหาร เต็งเอี้ยงเก็ง จาก บอลลูนลง มา ดีกว่าไปทำทุ่ง ดอกไม้ เสียอีก อีกอย่าง บอร์ดเวบนี้คงชอบ ภาค2006 มากอยู่แล้วนิ บอกตรงๆๆ นี้ไม่ได้เกลียดภาคนี้ มากมาย แค่บอก ว่ามาจำผิด

และที่บอกไป4ข้อ มาน จิง มะ (ถ้าจิงก้อตอบมาจิงซะ) มาอ้างละเอียด หาพระแสงอะไร?

ข้อความที่คุณ เซียงยี้ เขียวไว้ที่กระทู้
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ปล. ใครที่ว่าเรื่องนี้ละเอียด มาก ก้อขอบอกไว้เลย ว่า ตัวเองคิดผิด มาก
---------------------------------------------------------------------------------------------------

เขาพูดถึงความละเอียดเพราะคุณเป็นคนเริ่มครับ ถ้าคุณแค่มาบอกว่า ฉากเหล่านี้หายไป น่าเสียดายจัง ก็คงมีแต่คนเห็นด้วย เพราะทุกเวอร์ชั่นกจะมีฉากที่หายไปที่น่าเสียดายทั้งนั้น แต่แนวทางการตั้งกระทู้ของคุณ เป็นการพยายามบอกว่า ภาคนี้มันไม่ละเอียด แถมยังไปบอกว่าคนที่บอกว่าละเอียดนั้นคิดผิด ทั้งหมดนี้ตัวคุณเป็นคนเริ่มเองนะครับ คุณเขียงเองไม่มีใครบังคับ แล้วตอนนี้จะมาบอกว่าอย่าไปพูดถึงความละเอียดทั้งที่คุณตั้งประเด็นนี้มา ตกลงเอายังไงแน่ ตกลงคุณยอมรับหรือเปล่าครับว่าเวอร์ชั่นนี้ทำออกมาได้ละเอียดที่สุด ถ้าไม่อยากพูดถึงความละเอียด ผมก็ขอย้อนกลับไปว่า แล้วจะหยิบประเด็นเรื่องความละเอียดมาพูดหาพระแสงอะไร

ความจริงที่คุณเซียงยี้เขียนมานั่นก็เป็นเรื่องจริงนะครับ แต่ที่มีคนมาต่อต้าน เป็นเพราะคุณเซียงยี้นำเสนอไม่เป็น ข้อมูลชุดเดียวกัน แต่นำเสนอต่างกันย่อยจะได้ผลตอบรับต่างกัน หากคุณมาตั้งกระทู้ในแนวทางพูดคุยเกี่ยวกับฉากที่เวอร์ชั่นนี้หายไป ก็คงมีคนเข้ามาร่วมลงความเห็นกันหลากหลาย เพราะฉากที่หายไปจากนิยายก็มีเยอะมากกว่าที่คุณยกตัวอย่างมาเยอะ แต่วิธีตั้งกระทู้ของคุณ มันเป็นการบ่งบอกอย่างชัดเจนว่าคุณพยายามหาเรื่องโจมตีเวอร์ชั่นนี้ และที่สำคัญวิธีโจมตีของคุณมันไม่ได้เรื่อง

เวอร์ชั่นนี้ก็ไม่ได้ถือว่าทำออกมาได้ดีมาก จุดเด่นมีเยอะ แต่จุดด้อยก็มีเยอะเหมือนกัน หากคุณจะโจมตียังมีอีกหลายสิบประเด็นที่คุณจะโจมตีได้ ในแต่ละเวอร์ชั่นที่ทำมาต่างมีจุดเด่นจุดด้วยของตัวเอง แต่คุณดันไปโจมตีที่จุดเด่นของเวอร์ชั่นนี้ อย่างเรื่อง CG เรื่องฉากต่อสู่ ฉากสถานที่ต่างๆ ถือเป็นจุดเด่นของเวอร์ชั่นนี้ที่ทำได้สมจริงที่สุด คุณดันไปโจมตีจุดนี้ แล้วใครเขาจะสนับสนุนคุณ หรือเรื่องความละเอียด คนที่เขาดูมาหลายเวอร์ชั่นต่างบอกตรงกันว่าเวอร์ชั่นนี้ละเอียดที่สุด และค่อนข้างตรงบทประพันธ์ แต่คุณก็ดันไปเอาจุดเด่นของเขามาโจมตีอีก

ผมว่าคุณคงต้องไปศึกษาเรื่องการทำหนังมากกว่านี้ หรือไม่ก็รอให้โตกว่านี้ ดูจากวิธีตั้งกระทู้และตอบกระทู้ของคุณ ผมเข้าใจว่าคุณน่าจะยังเด็กอยู่มาก หากอย่างมีความรู้ วิจารณ์ได้อย่างมีคุณภาพ โจมตีได้ตรงจุด ผมแนะนำให้ลองไปอ่านที่เขาวิจารณ์กันไว้ในเว็บต่างประเทศที่มีอยู่มามาย คุณจะหาเรื่องที่จะมาโจมตีเวอร์ชั่นนี้ได้เยอะ และเป็นการโจมตีแบบไม่มีใครเถียงได้ด้วย เพราะถือเป็นจุดอ่อนของเวอร์ชั่นนี้จริงๆ

อีกเรื่องคือวิธีตอบกระทู้ การใช้คำของคุณมีหลายส่วนที่ทำให้รู้สึกได้ว่าคุณยังเด็ก เวลาเถียงกันจะต้องมีคำด่าหรือคำที่กระแทกแดกดันติดมาด้วย เช่น "คิดผิด มาก" "หาพระแสงอะไร" "มีแต่พวกโง่ๆ เท่านั้นละ" (จริงๆผมก็มี) ซึ่งมันแสดงให้เห็นว่า คุณเถียงโดยใช้อารมณ์มากกว่าเหตุผล และนั่นทำให้ความน่าเชื่อถือในสิ่งที่คุณแสดงออกมาถูกบั่นทอนลง

ขอความของคุณเซียงยี้ ใน #13
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ละเอียดที่สุด แต่ ตอนสำคัญ หายไปเลย แบบนี้ มีแต่พวกโง่ๆ เท่านั้นละ ที่ ใช้คำว่า ละเอียด
---------------------------------------------------------------------------------------------------


ขอความของคุณเซียงยี้ ใน #21
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ยอมรับ ว่ามานละเอียด เพราะมาน มีถึง 41ตอน
---------------------------------------------------------------------------------------------------


ฮ่าๆๆ ตอนแล้วบอกว่าใครบอกว่าละเอียดเป็นพวกโง่ แต่ตอนหลังตัวเองต้องยอมรับมาเองว่ามันละเอียด กลายเป็นด่าตัวเองว่า โง่ๆๆ ฮ่าๆๆ

สงสัยนายเซียงยี้ คงต้องไปศึกษาเรื่องความต่างของ นิยาย กับละครให้มากกว่านี้นะนาย

ละครกับนิยายมันจะไปเหมือนกันทุกตัวอักษรได้ยังไงเล่า มันนำเสนอกันคนละแบบเลย หนังสือมันเป็นแค่กระดาษ สื่อโดยใช้ตัวอักษร ไม่มีเวลากำหนด ความเร็วช้าของเรื่องอยู่ที่ความเร็วในการอ่าน อ่านแล้วพลิกไปพลิกมาอ่านวนได้หลายรอบ แต่ละครเป็นสื่อทางทีวี มีภาพมีเสียง มีคนแสดงมีการลงทุนลายด้าน ทั้งด้านฉาก เสียง ดนตรี คนแสดง ความเร็วในการดำเนินเรื่องคงที่ ไม่สามารถเปิดย้อนไปมา และเวลาในการฉายก็มีการลงทุนสูง มีเงื่อนไขอะไรต่างกันราวฟ้ากับเหว ดันเอาไปเทียบกัน นายรู้หรือเปล่าว่าทีวี นาที่นึงในการออกอากาศมีค่าเท่าไหร่ โฆษณาที่นายเห็นตามทีวีอ่ะ รู้หรือเปล่า โฆษณาแค่ 30 วิ เขาจ่ายค่าออกอากาศเท่าไหร่ ลองไปศึกษาดูนะนาย มันไม่มีหรอก ละครอะไรที่ทำจากนิยายแล้วจะตรงมานิยายทุกตัวอักษร ถ้าคิดว่ามีลองหามาใดูหน่อย จะละครหรือหนังอะไรก็ได้ ชาติอะไรก็ได้ ไปหามา มีเรื่องวอะไรตรง แฮรี่พอร์ตเตอร์นี่ได้ถึงครึ่งของความละเอียดในนิยายมั๊ย หรือหลอดอ๊อฟเดอะริง ได้ซักเท่าไหร่ของหนังสือ หรือเอาโรมิโอกับจูเลียดก็ได้ ทำมากี่เวอร์ชั่นแล้วทั่วโลก ทั้งหนัง ละคร ละครเวที แต่มีอันไหนบ้างทำมาตรงหนังสือทุกตัวอักษรบ้าง มันไม่มีทางทำได้อยู่แล้ว เพราะถ้าทำตามหนังสือเป๊ะ แปลว่าไอ้คนทำไมันไม่ได้ใช้สมองคิดอะไรเลย แล้วเรื่องมันก็จะไม่สนุกด้วย ทำหนังทำละคร ก็ต้องมีวิธีการดำเนินเรื่องแบบหนังแบบละคร มันถึงจะดูสนุก

คนสร้างก้อคงมีเหตุผลมั้งคะ
คุณอาจคิดไม่เหมือนคนสร้างก้อได้
ถ้าคิดว่าทำได้ก้อไปสร้างเองเลยค่ะ
อิอิ

ถึงจะมีกฏให้ฉายได้ถึง80ตอน มันก็ยังไม่ไช่จุดที่จะดึงเอาความสมบุรณ์หรือความละเอียดทั้งหมดออกมาได้หรอก ยิ่งจำกัดตอนน้อยลงเท่าไหร่ นั่นก็จะยิ่งเป็นการท้าทายของผู้กำกับมากข้นเท่านั้นว่าจะสามารถประดิษฐ์และจัดเรียงเรื่องราวหรือถ่ายทอดออกมาให้คนดูนั้นได้เข้าใจได้มากกว่ากันมากกว่าครับ

อย่าเอาหนังไปเทียบกับนิยายเลย และอย่าเอาหนังไปเทียบกับหนังเลย เพราะ มันคือการแข่งขันของผู้ผลิตว่าพวกเขาจะจัดเรียงเรื่องราวแบบไหนให้คนดูเข้าใจมากกว่ากันและเกิดความแปลกใจได้มากกว่ากันวึ่งนั่นจะเป็นจุดขายของพวกผู้ผลิต

สรุป ไร้สาระ ครับ

ฟังให้ดีนะ หนังทำให้เราได้อรรถรสในอีกรูปแบบหนึ่งซึ่งนำหลักสำคัญของนิยายมาแสดงออก
ผมยอมรับว่าหนังภาคนี้อาจจะไม่ระเอียดดังที่คุณบอก แต่ก็ไม่มีภาคไหนของหนังที่ทำได้ตรงและละเอียดตามนิยายเป๊ะ ถ้าจะทำหนังให้ละเอียดยิบตามบทนิยายเป๊ะโดยไม่ย่อเลยก็คงถ่ายทำซัก2-3ปี ซึ่งมันเป็นเวลาที่นานและก็ไม่มีนักแสดงคนไหนยอมแสดงด้วยเวลาขนาดนี้ และอย่าลืมว่าค่ายหนังของหนังเรื่องนี้ต้องกำหนดเวลาในการถ่ายทำหนังเรื่องนี้เสร็จตามเวลาที่กำหนด ซึ่งเป็นความกดดันของผู้กำกับ
ถ้าคุณเป็นผู้กำกับผมว่าคุณคงย่อกว่าผู้กำกับเรื่องนี้อีก เพราะผู้กำกับทุกคนต้องการให้หนังเสร็จเร็วและมีประสิทธิภาพ

แต่เขาเอาหนังมาให้ดูก็ดีแล้วละครับ ไม่ต้องไปซีเรียส

ส่วนคนอื่นจะแย้งยังไงก็ได้นะครับผมไม่ถือ เพราะมันเป็นความคิดของผมเพราะความคิดเห็นของคนเราย่อมต่างกันครับ

สนับสนุนคุณ กระบี่หยกเย็น อย่างแรงนะครับ สู้ๆเขาไปเลย ความจริงไม่อยากให้นิยายเรื่องเดียวกันต้องมาจับผิดกันเองเลยนะครับเนี่ย แต่เพราะคุณ เซียงยี้ ผมก็สนับสนุนคุณ กระบี่หยกเย็น ครับ ในเมื่อใช้ความเห็นส่วนตัว ใจเขาใจเรากับคุณ เซียงยี้ไม่ได้ ก็คงต้องเป็นแบบนี้

บางครั้งผมก็ไม่เข้าใจในการใช้ภาษาของคนนะครับ เพราะบางครั้งคนเรากำลังทเลาะกับสิ่งที่ตัวเองเห็นด้วย

คุณลองอ่านชื่อกระทู้อีกครั้งหนึ่ง "มาจับผิด ภาค2006อีกครั้ง เท่าที่ดูมา"

ถ้าใครแปลภาษาไทยไม่ออกนะครับ เขากำลังบอกว่าภาคนี้น่ะทำดีแล้ว เลยลองพยายามหาจุดจับผิดอีกครั้ง ตามที่ได้ทอดทัศนะมา ถ้าเขาตั้งชื่อกระทู้ว่า "มาหาข้อดีข้อเด่นของ ภาค2006อีกครั้ง เท่าที่ดูมา" อันนั้นเขาคงหมายความว่า ภาคนี้มันแย่มากจนหาข้อดูไม่ได้

ผมเห็นบางคน"แสดงจุดยืน"ตนเองชัดเจนกับคุณเจ้าของกระทู้ว่า คุณเจ้าของกระทู้กำลังทำผิด แต่ผมก็ไม่เห็นจะผิดแต่อย่างใด ในเมื่อเขาไม่ได้บอกว่าภาคนี้แย่ แต่เพียงบอกว่าบางฉากหาไม่เจอ

ส่วนบางฉากที่ผมแสดงความเห็นด้วยไปนั้น ถ้าใครไม่เคยอ่านวรรณกรรม หรือดูภาคเก่าๆ ก็ขออย่าเถียงต่อสิ่งที่ตนเองไม่ทราบมาก่อน

แต่ถ้าใครเคยดูและยังคงเห็นว่าภาคล่าสุดที่ทำปี2006 ลงทุนใช้ฉากอภิอลังการ นักแสดงมีฝีมือ มีเทคโนโลยีเหนือภาคเก่าๆถึง 6 -20 ปี แต่ความสัมพันธ์ของตัวละคร"บางตัว"กลับ"ตีบทไม่แตก" ก็นานาจิตตังนะครับ

คุณฤทธานุภาพคงต้องกลับไปอ่านกระทูเก่าอีกกระทู้ที่คุณเซียงยี้ตั้งขึ้นนะครับ แล้วจะเข้าใจเจตนาของ เจ้าของกระทู้

กระทู้นั้นคุณเซียงยี้พยายามจะบอกว่าเวอร์ชั่นนี้สู้ของ 95 ไม่ได้ เพราะว่า มันไม่ละเอียดเท่า และมีคนเข้ามาชี้แจงว่าจริงๆมันละเอียดกว่า

และเป็นเหตุให้คุณ เซียงยี้พยายามจับผิดหาจุดที่เวอร์ชั่นนี้ขาดหายไป เพื่อจะได้มาโต้แย้งได้ว่าเวอร์ชั่นนี้ สู้ 95 ไม่ได้ในประเด็นเรื่องความละเอียด

สิ่งที่ทำให้มองเห็นได้ชัดเจนว่าคุณ เซียงยี้ ตั้งกระทู้นี้มาเพื่อการนั้น คือประโยคนี้ครับ

"ใครที่ว่าเรื่องนี้ละเอียด มาก ก้อขอบอกไว้เลย ว่า ตัวเองคิดผิด "

ตรงจุดนี้แหละที่เป็นปัญหาของประเด็นนี้ เพราะเจตนาของ เจ้าของกระทู้ ต้องการจะโจมตีเวอร์ชั่นนี้ โดยพยายามโต้แย้งในประเด็นเรื่องความละเอียด

ต้องยอมรับล่ะครับ ว่าคุณผู้หญิงส่วนใหญ่ ชอบ เวอร์ฯ95 เพราะ กู่เทยนเล่อ

เลยอคติ หวงเส้าหมิง และ เวอร์ฯ06 ไปโดยปริยาย

เช่นเดียวกัคุณเซียงยี้ครับ เค้าคงติดตา กู่เทียนเล่อ อยู่แหละครับ

เฮ้อ ยอมรับอะไรใหม่ๆบ้างเหอะ

คุณ ฤทธานุภาพ เราฉลาดพอที่จะเข้าใจถึงเจตนาของผู้ตั้งกระทู้นะครับ ไม่ใช่ว่าจั่วหัวกระทู้ไว้แล้วเราเข้ามาโพสท์โต้ตอบเลย

ถ้าเช่นนั้น ก็เท่ากับว่าคุณตั้งแง่ขึ้น และเล็งผลตนต่อกระทู้ที่คุณเซียงยี้ตั้งเป็นพิเศษเหรอครับ

อภัยที่ผมให้ความกระจ่างไม่ได้ แต่ว่ามันคนละกระทู้กันนะครับ?

ณ ตอนนี้คุณเซียงยี้ยังไม่ได้ระบุว่าภาคเก่า"แย่"นะครับ เพียงยกวรรณกรรมมาเปรียบ และกล่าวเลื่อนลอย

ผมจะไม่เห็นด้วยตรงที่ใช้คำพูดรุนแรงและดูถูกไปบ้าง แต่มันก็ไม่ได้แสดงให้เห็นภายในกระทู้นี้ ที่คุณเซียงยี้ตีความว่าภาคนี้ห่วย เพียงแต่ระบุว่าหายไป

ผมกะไว้อยุ่แล้วว่าคุณจะต้องบอกว่ามันคนละกระทู้กัน เลยเขียนดักไว้ก่อนว่า

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
สิ่งที่ทำให้มองเห็นได้ชัดเจนว่าคุณ เซียงยี้ ตั้งกระทู้นี้มาเพื่อการนั้น คือประโยคนี้ครับ

"ใครที่ว่าเรื่องนี้ละเอียด มาก ก้อขอบอกไว้เลย ว่า ตัวเองคิดผิด "

ตรงจุดนี้แหละที่เป็นปัญหาของประเด็นนี้ เพราะเจตนาของ เจ้าของกระทู้ ต้องการจะโจมตีเวอร์ชั่นนี้ โดยพยายามโต้แย้งในประเด็นเรื่องความละเอียด
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ตรงนี้ครับสำหรับกระทู้นี้ ในกรณีถ้าไม่มองถึงกระทู้อื่นๆ ดูแค่กระทู้นี้กระทู้เดียว ก็ยังคงเห็นว่าคุณ เซียงยี้ตั้งใจตั้งมาเพื่อบอกว่า คนที่บอกว่าเวอร์ชั่นนี้ละเอียดคิดผิด

ภาค2006มีจุดให้จับผิดที่ผมจับได้คือม้าของเซียวเล้งนึ่งตอนที่ขี่ออกจากกองทัพของมองโกเป็นสีขาวแต่มาถึงเมืองกลับเปลี่ยนเป็นสีน้ำตาล

ผมว่า ฉาก รักๆ ใคร่ ๆ หวานหยดย้อย
มานเยอะไปหน่อยอ่ะ

มาเถียงกันอีกละ

สงสัยม้ามานเหื่อยเลยเปลี่นม้ามั้ครับเหมือนตอนที่ก้วยยี้พาก๋วยเจ๋งหนีจากกองทัพมองโก เดาเล่นๆอะ