ง่อก๊กตั้งอยู่ดินแดนตังหงอ อยู่ทางด้านภาคใต้ของจีน อยู่ทางกังตั๋ง ซึ่งปัจจุบัน คือ เมืองนานกิง อยู่ทางตอนใต้ของแม่นำแยงซีเกียง เรียกว่าดินแดนกังหนำ เป็นแหล่งอุดมสมบูรณ์เป็นอย่างยิ่ง ก็นับว่าที่ตั้งทำเลดี มีกำแพงป้องกันเป็นน้ำ ซึ่งทหารง่อถนัดการรบทางน้ำอยู่แล้ว
วุ่ยก๊กตั้งอยู่ดินแดนจงหยวน คือ ภาคกลางของจีน ทางตอนเหนือ มีแม่น้ำฮวงโห ก็ยังอุดมสมบูรณ์ มีประชากรเยอะ เนื่องจากโจโฉเป็นนักปกครองที่ดี ทำให้บ้านเมืองพัฒนาไปมาก ทางดินแดนเหนือ ทหารล้วนช่ำชองในการขี่ม้า
จ๊กก๊ก ตั้งอยู่ในดินแดนฉู่ ดินแดนทุรกันดาร ไม่ค่อยเหมาะในการตั้งเมืองเท่าใด แต่ก็น่าจะมีข้อดีบางละ อย่างเมืองฮั่นจงของหลิวปัง
จิวยี่ ผู้ถ่มน้ำลายรดฟ้า
มือกระบี่ไร้นาม |
#21 มือกระบี่ไร้นาม [ 27-03-2008 - 13:20:34 ] |
|
คุณชายต้วน |
#22 คุณชายต้วน [ 27-03-2008 - 16:10:47 ] |
|
แต่ผมชอบวุยก๊กที่สุดนะ ผมว่าโจโฉก็ไม่เห็นเลวร้ายอะไรแบบที่หนังมันเล่นกันเลย ผมว่าก็ปกครองบ้านเมืองดี ที่เขาว่าโจโฉเป็นโจรราชสมบัติ ผมจะย้อนถาม ถ้าคุณเป็นโจโฉแล้วฮ่องเต้เป็นแบบนั้น คุณจะบังคับกุมอำนาจไหม ผมบอกตรงๆว่าเป็นผมผมก็ทำ-*- ดูอย่างขงเบ้งเล่าปี แทนทีจะให้โจโฉชนะตั้งแต่แรก แต่ดันไปสร้างสงครามให้เกิดขึ้นอีก 70กว่าปี คนล้มตายอีกเป็นล้านๆ จุดนี้ ผมก็เลยไม่ชอบฝั่งจ๊กก๊ก ส่วนซุนกวน ฝั่งนี้ก็ไม่เท่าไร อย่างน้อยก็ผมคิดว่าเป็นก๊กที่มีคุณธรรมสุดแล้ว -*- เพราะว่าเล่าปี ก็แย่งเมืองเกงจิ๋วเขาไปหน้าด้านไม่ยอมคืน โจโฉ ถึงแม้ว่าจะมีปณิธานดี แต่ก็ข่มขู่ฮ่องเต้ แต่ก็ไม่เป็นไรเพราะเป็นผมผมก็ทำ แต่ก็เป็นการกระทำที่ไร้คุณธรรม |
มือกระบี่ไร้นาม |
#23 มือกระบี่ไร้นาม [ 27-03-2008 - 17:54:30 ] |
|
มันก็จริงอยู่ ผมชอบจ๊ก ความจริงเพราะชอบขุนพลของก๊ก และกุนซือ แต่สำหรับวุ่ยเฉยๆ เพียงแต่ไม่ชอบสุมาอี้ ส่วนง่อ ผมเกลียดสุดแล้วในบรรดาสามก๊ก เพราะไม่ได้กระทำการใดๆเลย พอบ้านเมืองแตกแยกก็ตั้งตนเป็นใหญ่ |
เซียนพิศดาร |
#24 เซียนพิศดาร [ 27-03-2008 - 20:33:15 ] |
|
ผมชอบสยามครับ |
คุณชายต้วน |
#25 คุณชายต้วน [ 27-03-2008 - 20:45:24 ] |
|
ไม่เข้าใจ ท่านเซียนพิศดาร ผมชอบสยามครับ หมายถึงอะไรหรอ |
vมังกรหลับv |
#26 vมังกรหลับv [ 27-03-2008 - 20:58:53 ] |
|
ซุนกวนมีสิทธิ์ อะไรครอบครองเกงจิ๋ว คับ ตีก็ไม่ได้เป็นคนตี |
vมังกรหลับv |
#27 vมังกรหลับv [ 27-03-2008 - 21:09:53 ] |
|
ดูอย่างขงเบ้งเล่าปี แทนทีจะให้โจโฉชนะตั้งแต่แรก แต่ดันไปสร้างสงครามให้เกิดขึ้นอีก 70กว่าปี คนล้มตายอีกเป็นล้านๆ จุดนี้ ผมก็เลยไม่ชอบฝั่งจ๊กก๊ก หมายความว่าถ้าท่าน เป็น เล่าปี่ท่านจะยอมแพ้หรอคับ โจโฉเขม้นเล่าปี่มานานแล้ว ถ้ายอมแพ้ละก็โจโฉ ไม่ปล่อยเล่าปี่ไว้หลอก ยอมแพ้ไปก็เป็นขี้ข้าเขา เกิดเป็นมนุษย์มีใครมั่งที่ไม่อยากได้ลาภยศสรรเสริญ เล่าปี่ว่าไปจริงๆแล้วก็คงไม่ได้ภักดีต่อแผ่นดินหรอก แต่อยากเป็นใหญ่เองมากกว่า เพราะเห็นว่ามีทางจะชนะได้ คุนบอกว่าถ้าเป็นโจโฉ คุนก็ทำหรอฮะ โอ้โห เปนขุนนางกินเบี้ยหวัดฮ่องเต้แต่กลับคิดคดทรยศเนี่ยนะ หองจูเ...ยบ ดูท่าทางก็ไม่ได้งี่เง่าอย่างว่านะคับ ประวัติศาสตร์ ว่าไว้ว่าถึงแม้ฮ่องเต้จะงี่เง่าเพียงใดหากมีคุนนางที่ปรีชาซื่อสัตย์จงรักภักดีแล้วละก็ บ้านเมืองก็เจริญอยู่ได้คับ ในอดีตก็มีออกเยอะคับ ฮ่องเต้งี่เง่าแต่คนใกล้ตัวกลับไม่คิดที่จะกุมฮ่องเต้ ยังถวายงานด้วยความจงรักภักดี เกิดมาในรั้ววังจะให้มันปรีชา เพียบพร้อมไปซะหมดมันเป็นไปไม่ได้หรอกคับ ฮ่องเต้ส่วนใหญ่ในประวัติศาสตร์ที่เรียกว่าปรีชาสามารถ ส่วนหนึ่งมาจากการสร้างรากฐานของตัวเองขึ้นมาเอง อีกส่วนหนึ่งอาศัยขุนนางที่ซื่อสัตย์ภักดี คอยเป็นกุนซือวางแผนให้ |
vมังกรหลับv |
#28 vมังกรหลับv [ 27-03-2008 - 21:10:46 ] |
|
เรื่องนี้ทั้งเรื่อง ดีที่สุดคือ พวกโจรโพกผ้าเหลือง |
มือกระบี่ไร้นาม |
#29 มือกระบี่ไร้นาม [ 27-03-2008 - 21:14:28 ] |
|
โจรโพกผ้าเหลืองหรือครับ ผมว่าไม่นะ ดีที่สุดในเรื่องสมควรเป็นชาวบ้านต่างหาก ยุคสมัยบ้านเมืองแตกแยก จะเกิดวีรุบรุษ แต่ต่างคนก็อยากเป็นใหญ่กันทั้งนั้น |
vมังกรหลับv |
#30 vมังกรหลับv [ 27-03-2008 - 21:31:54 ] |
|
โจรโพกผ้าเหลืองเริ่มแรก เป็นแบบสำนักคุ้มภัย ให้ชาวบ้านนะคับ ต่อมามันขยายวงกว้างขึ้นเรื่อย จนมีกำลังเป็นแสน |
vมังกรหลับv |
#31 vมังกรหลับv [ 27-03-2008 - 21:39:42 ] |
|
ในที่นี่ ใครอ่านสามก๊ก เกินสามจบแล้มั่งคับ เอาแบบเป็นทางการนะคับ ของพระยาพระคลังนะ อ่านการ์ตูน หรือ อ่านแบบย่อไม่นับนะ |
มือกระบี่ไร้นาม |
#32 มือกระบี่ไร้นาม [ 27-03-2008 - 21:48:20 ] |
|
ผมก้อ่านจบครบครับ |
แฟนหยางมี่ |
#33 แฟนหยางมี่ [ 29-03-2008 - 14:41:15 ] |
|
ถ้าเปรียบแล้วล่ะก็ คนเหนือเป็นชนเผ่าใกล้มองโกล บริเวณนอกกำแพงใหญ่ จึงช่ำชองการขี่ม้าเป็นพิเศษ อย่างม้าเฉียวแห่งเสเหลียง จูล่งแห่งเสียงสาน คนตงง้วนกลางเป็นชนเผ่าที่มีความเจริญก้าวหน้า เป็นศูนย์รวมความเจริญของจีน ส่วนคนใต้นั้นอยู่ในดินแดนที่มีแม่น้ำ ทั้งแยงซีและฮวงโห ทำให้ช่ำชองทางน้ำ และภูมิประเทศก็ง่ายต่อการรับมือศัตรู |
แฟนหยางมี่ |
#34 แฟนหยางมี่ [ 29-03-2008 - 14:47:18 ] |
|
ผมเห็นด้วยกับคุณชายต้วน ถ้าผมเป็นเล่าปี่ผมก็ยอมเพราะเล่าปี่มันไร้น้ำยา อาศัยเพียงมือที่พนมไว้ น้ำตาที่ไหลริน ถ้าปกครองแผ่นดินจะเป็นอย่างไร ผมว่าอาจถูกขงเบ้งชิงราชสมบัติด้วนซ้ำ ส่วนที่ว่าโจโฉเขม่นฮ่องเต้เพราะฮ่องเต้ไร้น้ำยาก็สมควรแล้ว ไม่เช่นนั้นโจโฉไม่เป็นฮ่องเต้เองแล้วหรือ ส่วนซุนกวนนั้นจริงอยู่ที่ไม่ได้ตีเกงจิ๋วเอง แต่เล่าปี่ยืมไม่คืนถือว่าตีเองแล้วหรือ ส่วนโจรโพกผ้าเหลืองนี้ผมก็ไม่ได้ว่าเลวหรือดี เพราะมันมีรวมกัน ก็เหมือนพรรครุ่งเรืองในดาบมังกรหยกแหละครับ |
แฟนหยางมี่ |
#35 แฟนหยางมี่ [ 29-03-2008 - 14:51:54 ] |
|
คห.26 ที่ว่าขุนนางดีบ้านเมืองก็ดีหมายความว่าขุนนางทำหน้าที่แทนฮ่องเต้ มันก็ไม่ต่างจากโจโฉที่กุมอำนาจ เพราะถ้าโจโฉไม่ทำก็ไม่มีอำนาจบริหาร เปรียบเทียบกับไทย ดูอย่างรัชสมัยพระรัษฐาธิราช เป็นยุวกษัตริย์ จึงถูกพระไชยราชาชิงราชสมบัติไปเนื่องว่าตอนนั้นพระเจ้าตะเบงชเวตี้กำลังขยายอำนาจ ก็เหมือนโจโฉ ต้องทำไปเพื่อช่วงนั้นมีคนตั้งตนเป็นใหญ่มากมาย ทั้งตระกูลอ้วน เล่า ซุน ลิ และอีกหลายๆคน ไม่ต่างกันเลยครับ โจโฉอ่ะทำถูกแล้ว |
แฟนหยางมี่ |
#36 แฟนหยางมี่ [ 29-03-2008 - 14:53:42 ] |
|
ยอมแพ้ไปก็เป็นขี้ข้าเขา เกิดเป็นมนุษย์มีใครมั่งที่ไม่อยากได้ลาภยศสรรเสริญ ประโยคนี้โจโฉก็เป็นหนึ่งในนั้น เหมือนปี่ กวน โป้ เสี้ยว สุด และอีกมากมายไม่ใช่หรือ |
มือกระบี่ไร้นาม |
#37 มือกระบี่ไร้นาม [ 29-03-2008 - 16:18:43 ] |
|
ผมไม่เห็นด้วยนะครับ ในคห.33 ผมคิดว่าซุนกวนก็ไปแย่งเมืองมาจากเขาเหมือนกันละครับ จริงอยู่ที่เล่าปี่อาศัยเกงจิ๋วอยู่ แต่เล่าปี่เองก็ใช้อุบายยึดเมืองได้สำเร็จ ไม่ได้ขอจากซุนกวนนี่ ซุนกวนเองก็เป็นก๊กหนึ่งที่อยากเป็นใหญ่ อาศัยบ้านเมืองแตกแยก ก็ตั้งตัวเองเป็นก๊ก |
vมังกรหลับv |
#38 vมังกรหลับv [ 29-03-2008 - 18:02:40 ] |
|
เล่าปี่เป็นเชื้อพระวงศ์ฮั่น สมควรแล้วที่จะตั้งตนเป็นใหญ่ เล่าปี่มีกำลังพลแค่หยิบมือ ยังคิดที่จะสู้กะโจโฉ จิตใจเขาต้องไม่ธรรมดา ถ้าเป็นเจ้าเมืองทั่วไป หรือว่าคนธรรมดาก็ไม่แปลกหรอกคับที่จะตาขาวขี้ขลาด ยอมเป็นขี้ข้าเขา เพื่อตัวเองจะได้เป็นเจ้าเมือง ต่อไป จะให้เล่าปี่ยอมแพ้ โดยที่เล่าปี่เองก็เป็นเชื้อพระวงศ์ฮั่น โดยปล่อยให้โจรกบฏมาทำลายรากฐานบรรพบุรุษไปต่อหน้าต่อจา ถ้ายังไปยอมแพ้เข้าร่วมโจโฉอีก ไม่สมควรเรียกวาคนแล้วละคับ ใครคิดแบบนี้ก็เหมือนกัน |
vมังกรหลับv |
#39 vมังกรหลับv [ 29-03-2008 - 18:08:45 ] |
|
มีคนบอกว่าโจโฉ ทำถูก โอ้ไม่อยากจะเชื่อ ที่ว่าขุนนางดีบ้านเมืองก็ดีหมายความว่าขุนนางทำหน้าที่แทนฮ่องเต้ มันก็ไม่ต่างจากโจโฉที่กุมอำนาจ เพราะถ้าโจโฉไม่ทำก็ไม่มีอำนาจบริหาร เอาส่วนไหนคิดคับ ขุนนางต้องอยู่ใต้อำนาจฮ่องเตไม่ใช่ฮ่องเต้ต้องอยู่ใต้อำนาจขุนนาง คุนบอกว่าโจโฉยึดอำนาจเพราะเห็นแก่บ้านเมือง ปัญญาอ่อนรึป่าวคับ มันก็เป็นเหตุผลนึงที่พวกกบฏในประวัติศาสตร์มันชอบใช้นั่นแหละคับ อย่างตั๋งโต๊ะ ก็ทำนองเดียวกับโจโฉ บอกว่ายกทัพเข้าเมืองมาคุ้มครองฮ่องเต้ เสร็จแล้วก็มาคุมฮ่องเต้ซะเอง รึท่านว่า ตั๋งโต๊ะที่ยกทัพจากชายดนเข้าราชสำนักมาคุมฮ่องเต้ ก็เป็นขุนนางที่ภักดีด้วย |
vมังกรหลับv |
#40 vมังกรหลับv [ 29-03-2008 - 18:11:13 ] |
|
เล่าปี่ไร้น้ำยา คงไม่สามารถสร้างตัวเองจากไม่มีอะไรขึ้นมา เป็น เจ้าแห่งเสฉวนได้หรอกคับ |