เข้าระบบอัตโนมัติ

จิวยี่ ผู้ถ่มน้ำลายรดฟ้า


มือกระบี่ไร้นาม
#21   มือกระบี่ไร้นาม    [ 27-03-2008 - 13:20:34 ]

ง่อก๊กตั้งอยู่ดินแดนตังหงอ อยู่ทางด้านภาคใต้ของจีน อยู่ทางกังตั๋ง ซึ่งปัจจุบัน คือ เมืองนานกิง อยู่ทางตอนใต้ของแม่นำแยงซีเกียง เรียกว่าดินแดนกังหนำ เป็นแหล่งอุดมสมบูรณ์เป็นอย่างยิ่ง ก็นับว่าที่ตั้งทำเลดี มีกำแพงป้องกันเป็นน้ำ ซึ่งทหารง่อถนัดการรบทางน้ำอยู่แล้ว

วุ่ยก๊กตั้งอยู่ดินแดนจงหยวน คือ ภาคกลางของจีน ทางตอนเหนือ มีแม่น้ำฮวงโห ก็ยังอุดมสมบูรณ์ มีประชากรเยอะ เนื่องจากโจโฉเป็นนักปกครองที่ดี ทำให้บ้านเมืองพัฒนาไปมาก ทางดินแดนเหนือ ทหารล้วนช่ำชองในการขี่ม้า

จ๊กก๊ก ตั้งอยู่ในดินแดนฉู่ ดินแดนทุรกันดาร ไม่ค่อยเหมาะในการตั้งเมืองเท่าใด แต่ก็น่าจะมีข้อดีบางละ อย่างเมืองฮั่นจงของหลิวปัง



คุณชายต้วน
#22   คุณชายต้วน    [ 27-03-2008 - 16:10:47 ]

แต่ผมชอบวุยก๊กที่สุดนะ

ผมว่าโจโฉก็ไม่เห็นเลวร้ายอะไรแบบที่หนังมันเล่นกันเลย

ผมว่าก็ปกครองบ้านเมืองดี ที่เขาว่าโจโฉเป็นโจรราชสมบัติ ผมจะย้อนถาม ถ้าคุณเป็นโจโฉแล้วฮ่องเต้เป็นแบบนั้น คุณจะบังคับกุมอำนาจไหม ผมบอกตรงๆว่าเป็นผมผมก็ทำ-*-

ดูอย่างขงเบ้งเล่าปี แทนทีจะให้โจโฉชนะตั้งแต่แรก แต่ดันไปสร้างสงครามให้เกิดขึ้นอีก 70กว่าปี คนล้มตายอีกเป็นล้านๆ จุดนี้ ผมก็เลยไม่ชอบฝั่งจ๊กก๊ก

ส่วนซุนกวน ฝั่งนี้ก็ไม่เท่าไร อย่างน้อยก็ผมคิดว่าเป็นก๊กที่มีคุณธรรมสุดแล้ว -*- เพราะว่าเล่าปี ก็แย่งเมืองเกงจิ๋วเขาไปหน้าด้านไม่ยอมคืน โจโฉ ถึงแม้ว่าจะมีปณิธานดี แต่ก็ข่มขู่ฮ่องเต้ แต่ก็ไม่เป็นไรเพราะเป็นผมผมก็ทำ แต่ก็เป็นการกระทำที่ไร้คุณธรรม







มือกระบี่ไร้นาม
#23   มือกระบี่ไร้นาม    [ 27-03-2008 - 17:54:30 ]

มันก็จริงอยู่ ผมชอบจ๊ก ความจริงเพราะชอบขุนพลของก๊ก และกุนซือ แต่สำหรับวุ่ยเฉยๆ เพียงแต่ไม่ชอบสุมาอี้ ส่วนง่อ ผมเกลียดสุดแล้วในบรรดาสามก๊ก เพราะไม่ได้กระทำการใดๆเลย พอบ้านเมืองแตกแยกก็ตั้งตนเป็นใหญ่



เซียนพิศดาร
#24   เซียนพิศดาร    [ 27-03-2008 - 20:33:15 ]

ผมชอบสยามครับ



คุณชายต้วน
#25   คุณชายต้วน    [ 27-03-2008 - 20:45:24 ]

ไม่เข้าใจ ท่านเซียนพิศดาร

ผมชอบสยามครับ

หมายถึงอะไรหรอ



vมังกรหลับv
#26   vมังกรหลับv    [ 27-03-2008 - 20:58:53 ]

ซุนกวนมีสิทธิ์ อะไรครอบครองเกงจิ๋ว คับ ตีก็ไม่ได้เป็นคนตี



vมังกรหลับv
#27   vมังกรหลับv    [ 27-03-2008 - 21:09:53 ]

ดูอย่างขงเบ้งเล่าปี แทนทีจะให้โจโฉชนะตั้งแต่แรก แต่ดันไปสร้างสงครามให้เกิดขึ้นอีก 70กว่าปี คนล้มตายอีกเป็นล้านๆ จุดนี้ ผมก็เลยไม่ชอบฝั่งจ๊กก๊ก

หมายความว่าถ้าท่าน เป็น เล่าปี่ท่านจะยอมแพ้หรอคับ โจโฉเขม้นเล่าปี่มานานแล้ว ถ้ายอมแพ้ละก็โจโฉ ไม่ปล่อยเล่าปี่ไว้หลอก ยอมแพ้ไปก็เป็นขี้ข้าเขา เกิดเป็นมนุษย์มีใครมั่งที่ไม่อยากได้ลาภยศสรรเสริญ

เล่าปี่ว่าไปจริงๆแล้วก็คงไม่ได้ภักดีต่อแผ่นดินหรอก แต่อยากเป็นใหญ่เองมากกว่า เพราะเห็นว่ามีทางจะชนะได้

คุนบอกว่าถ้าเป็นโจโฉ คุนก็ทำหรอฮะ โอ้โห เปนขุนนางกินเบี้ยหวัดฮ่องเต้แต่กลับคิดคดทรยศเนี่ยนะ หองจูเ...ยบ ดูท่าทางก็ไม่ได้งี่เง่าอย่างว่านะคับ ประวัติศาสตร์ ว่าไว้ว่าถึงแม้ฮ่องเต้จะงี่เง่าเพียงใดหากมีคุนนางที่ปรีชาซื่อสัตย์จงรักภักดีแล้วละก็ บ้านเมืองก็เจริญอยู่ได้คับ ในอดีตก็มีออกเยอะคับ ฮ่องเต้งี่เง่าแต่คนใกล้ตัวกลับไม่คิดที่จะกุมฮ่องเต้ ยังถวายงานด้วยความจงรักภักดี

เกิดมาในรั้ววังจะให้มันปรีชา เพียบพร้อมไปซะหมดมันเป็นไปไม่ได้หรอกคับ ฮ่องเต้ส่วนใหญ่ในประวัติศาสตร์ที่เรียกว่าปรีชาสามารถ ส่วนหนึ่งมาจากการสร้างรากฐานของตัวเองขึ้นมาเอง อีกส่วนหนึ่งอาศัยขุนนางที่ซื่อสัตย์ภักดี คอยเป็นกุนซือวางแผนให้



vมังกรหลับv
#28   vมังกรหลับv    [ 27-03-2008 - 21:10:46 ]

เรื่องนี้ทั้งเรื่อง ดีที่สุดคือ พวกโจรโพกผ้าเหลือง



มือกระบี่ไร้นาม
#29   มือกระบี่ไร้นาม    [ 27-03-2008 - 21:14:28 ]

โจรโพกผ้าเหลืองหรือครับ ผมว่าไม่นะ ดีที่สุดในเรื่องสมควรเป็นชาวบ้านต่างหาก ยุคสมัยบ้านเมืองแตกแยก จะเกิดวีรุบรุษ แต่ต่างคนก็อยากเป็นใหญ่กันทั้งนั้น



vมังกรหลับv
#30   vมังกรหลับv    [ 27-03-2008 - 21:31:54 ]

โจรโพกผ้าเหลืองเริ่มแรก เป็นแบบสำนักคุ้มภัย ให้ชาวบ้านนะคับ ต่อมามันขยายวงกว้างขึ้นเรื่อย จนมีกำลังเป็นแสน



vมังกรหลับv
#31   vมังกรหลับv    [ 27-03-2008 - 21:39:42 ]

ในที่นี่ ใครอ่านสามก๊ก เกินสามจบแล้มั่งคับ เอาแบบเป็นทางการนะคับ ของพระยาพระคลังนะ อ่านการ์ตูน หรือ อ่านแบบย่อไม่นับนะ



มือกระบี่ไร้นาม
#32   มือกระบี่ไร้นาม    [ 27-03-2008 - 21:48:20 ]

ผมก้อ่านจบครบครับ



แฟนหยางมี่
#33   แฟนหยางมี่    [ 29-03-2008 - 14:41:15 ]

ถ้าเปรียบแล้วล่ะก็

คนเหนือเป็นชนเผ่าใกล้มองโกล
บริเวณนอกกำแพงใหญ่
จึงช่ำชองการขี่ม้าเป็นพิเศษ อย่างม้าเฉียวแห่งเสเหลียง จูล่งแห่งเสียงสาน

คนตงง้วนกลางเป็นชนเผ่าที่มีความเจริญก้าวหน้า
เป็นศูนย์รวมความเจริญของจีน

ส่วนคนใต้นั้นอยู่ในดินแดนที่มีแม่น้ำ ทั้งแยงซีและฮวงโห
ทำให้ช่ำชองทางน้ำ และภูมิประเทศก็ง่ายต่อการรับมือศัตรู



แฟนหยางมี่
#34   แฟนหยางมี่    [ 29-03-2008 - 14:47:18 ]

ผมเห็นด้วยกับคุณชายต้วน
ถ้าผมเป็นเล่าปี่ผมก็ยอมเพราะเล่าปี่มันไร้น้ำยา
อาศัยเพียงมือที่พนมไว้ น้ำตาที่ไหลริน
ถ้าปกครองแผ่นดินจะเป็นอย่างไร ผมว่าอาจถูกขงเบ้งชิงราชสมบัติด้วนซ้ำ

ส่วนที่ว่าโจโฉเขม่นฮ่องเต้เพราะฮ่องเต้ไร้น้ำยาก็สมควรแล้ว ไม่เช่นนั้นโจโฉไม่เป็นฮ่องเต้เองแล้วหรือ

ส่วนซุนกวนนั้นจริงอยู่ที่ไม่ได้ตีเกงจิ๋วเอง แต่เล่าปี่ยืมไม่คืนถือว่าตีเองแล้วหรือ

ส่วนโจรโพกผ้าเหลืองนี้ผมก็ไม่ได้ว่าเลวหรือดี เพราะมันมีรวมกัน
ก็เหมือนพรรครุ่งเรืองในดาบมังกรหยกแหละครับ



แฟนหยางมี่
#35   แฟนหยางมี่    [ 29-03-2008 - 14:51:54 ]

คห.26

ที่ว่าขุนนางดีบ้านเมืองก็ดีหมายความว่าขุนนางทำหน้าที่แทนฮ่องเต้
มันก็ไม่ต่างจากโจโฉที่กุมอำนาจ
เพราะถ้าโจโฉไม่ทำก็ไม่มีอำนาจบริหาร

เปรียบเทียบกับไทย
ดูอย่างรัชสมัยพระรัษฐาธิราช
เป็นยุวกษัตริย์ จึงถูกพระไชยราชาชิงราชสมบัติไปเนื่องว่าตอนนั้นพระเจ้าตะเบงชเวตี้กำลังขยายอำนาจ

ก็เหมือนโจโฉ ต้องทำไปเพื่อช่วงนั้นมีคนตั้งตนเป็นใหญ่มากมาย
ทั้งตระกูลอ้วน เล่า ซุน ลิ และอีกหลายๆคน

ไม่ต่างกันเลยครับ โจโฉอ่ะทำถูกแล้ว



แฟนหยางมี่
#36   แฟนหยางมี่    [ 29-03-2008 - 14:53:42 ]

ยอมแพ้ไปก็เป็นขี้ข้าเขา เกิดเป็นมนุษย์มีใครมั่งที่ไม่อยากได้ลาภยศสรรเสริญ

ประโยคนี้โจโฉก็เป็นหนึ่งในนั้น เหมือนปี่ กวน โป้ เสี้ยว สุด และอีกมากมายไม่ใช่หรือ



มือกระบี่ไร้นาม
#37   มือกระบี่ไร้นาม    [ 29-03-2008 - 16:18:43 ]

ผมไม่เห็นด้วยนะครับ ในคห.33 ผมคิดว่าซุนกวนก็ไปแย่งเมืองมาจากเขาเหมือนกันละครับ จริงอยู่ที่เล่าปี่อาศัยเกงจิ๋วอยู่ แต่เล่าปี่เองก็ใช้อุบายยึดเมืองได้สำเร็จ ไม่ได้ขอจากซุนกวนนี่ ซุนกวนเองก็เป็นก๊กหนึ่งที่อยากเป็นใหญ่ อาศัยบ้านเมืองแตกแยก ก็ตั้งตัวเองเป็นก๊ก



vมังกรหลับv
#38   vมังกรหลับv    [ 29-03-2008 - 18:02:40 ]

เล่าปี่เป็นเชื้อพระวงศ์ฮั่น สมควรแล้วที่จะตั้งตนเป็นใหญ่ เล่าปี่มีกำลังพลแค่หยิบมือ ยังคิดที่จะสู้กะโจโฉ จิตใจเขาต้องไม่ธรรมดา ถ้าเป็นเจ้าเมืองทั่วไป หรือว่าคนธรรมดาก็ไม่แปลกหรอกคับที่จะตาขาวขี้ขลาด ยอมเป็นขี้ข้าเขา เพื่อตัวเองจะได้เป็นเจ้าเมือง ต่อไป จะให้เล่าปี่ยอมแพ้ โดยที่เล่าปี่เองก็เป็นเชื้อพระวงศ์ฮั่น โดยปล่อยให้โจรกบฏมาทำลายรากฐานบรรพบุรุษไปต่อหน้าต่อจา ถ้ายังไปยอมแพ้เข้าร่วมโจโฉอีก ไม่สมควรเรียกวาคนแล้วละคับ ใครคิดแบบนี้ก็เหมือนกัน



vมังกรหลับv
#39   vมังกรหลับv    [ 29-03-2008 - 18:08:45 ]

มีคนบอกว่าโจโฉ ทำถูก โอ้ไม่อยากจะเชื่อ

ที่ว่าขุนนางดีบ้านเมืองก็ดีหมายความว่าขุนนางทำหน้าที่แทนฮ่องเต้
มันก็ไม่ต่างจากโจโฉที่กุมอำนาจ
เพราะถ้าโจโฉไม่ทำก็ไม่มีอำนาจบริหาร


เอาส่วนไหนคิดคับ ขุนนางต้องอยู่ใต้อำนาจฮ่องเตไม่ใช่ฮ่องเต้ต้องอยู่ใต้อำนาจขุนนาง คุนบอกว่าโจโฉยึดอำนาจเพราะเห็นแก่บ้านเมือง ปัญญาอ่อนรึป่าวคับ มันก็เป็นเหตุผลนึงที่พวกกบฏในประวัติศาสตร์มันชอบใช้นั่นแหละคับ อย่างตั๋งโต๊ะ ก็ทำนองเดียวกับโจโฉ บอกว่ายกทัพเข้าเมืองมาคุ้มครองฮ่องเต้ เสร็จแล้วก็มาคุมฮ่องเต้ซะเอง รึท่านว่า ตั๋งโต๊ะที่ยกทัพจากชายดนเข้าราชสำนักมาคุมฮ่องเต้ ก็เป็นขุนนางที่ภักดีด้วย





vมังกรหลับv
#40   vมังกรหลับv    [ 29-03-2008 - 18:11:13 ]

เล่าปี่ไร้น้ำยา คงไม่สามารถสร้างตัวเองจากไม่มีอะไรขึ้นมา เป็น เจ้าแห่งเสฉวนได้หรอกคับ



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube