กวนอู VS จูล่ง

เตียวหุย นี่เลิศด้วยปัญญารึ ขอรับ ดูเป็นคนขี้เมา ชอบอาละวาดมากกว่า แต่พลังเยอะ......

แล้ว ลิบองถูกผีกวนอู ฆ่าตายด้วยรึ ขอรับ.......!!

ลิบอกเป็น โรคประสาท เพราะเขาอ่างว่าเห็น ผีของกวนอูตามหลอกหลอน

เตียวหุย เสียใจที่ กวนอู ตาย จึงเอาเเต่กินเหล้า ยามดึก จึงถูกทหาร ลอบสังหาร

ข้าว่า นักรบที่มีฝีมือ เอาเป็น เป็น ฝีมือการต่อสู้ ข้าว่า มี ลิโป้

ตอบเป็นทีละคนไป ประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่จะไม่ค่อยบันทึกชื่อสตรีไว้ นอกจากจะมีชื่อก้องจริงๆ อย่าง จักรพรรดินีบูเช็คเทียน หรือประทเศไทย อย่าง พระสุริโยทัย ส่วนใหญ่แล้วก็จะบันทึกพงศาวดารไว้ ว่าเกิดเหตุการณ์อะไรบ้าง

ตอบท่านอิเตา

เตียวหุยแม้จะชอบดื่มสุรา และใช้แต่กำลัง แต่หลังจากนั้น เขาก็เปลี่ยนไป ตอนที่จับเงียมหงัน แล้วแก้เชือกด้วยความปราณี รบชนะเตียวคับ ด้วยกลอุบาย

ส่วนลิบองนั้น ตามฉบับเจ้าพระยาพระคลัง(หน) ซุนกวนจัดงานเลี้ยงฉลองชัยชนะ ซึ่งลิบองร่วมงานด้วย ปรากฏว่า กวนอูเข้าร่างลิบอง ด่าซุนกวน แล้วฆ่าลิบองตาย ตามฉบับเจ้าพระยาพระคลัง(หร) ว่าไว้อย่างนี้

จะอธิบายซ้ำทำไม

คำตอบในคห.22 ผมควรจะตอบท่านมากกว่านะ

อ้าว

จูล่ง ครับส่วนตัวผมคิดว่าจูล่งเก่งกว่า ลิโป้ด้วยซ้ำไป ที่รบกับบุนทิว 60 เพลงไม่แพ้ชนะ ผมมองว่าจูล่งเพียงแค่แสดงฝีมือให้กองซุนจ้านเห็นมากกว่าว่าตนสามาถต้านทานจอมทวนแห่งกองทัพอ้วนได้ เพราะในการรบของจูล่งทุกครั้งจะเป็นแบบนี้คือ ไม่จำเป็นไม่ฆ่า หนีไม่ตาม ไม่สู้กับคนที่ไม่คิดจะสู้ เพราะตนยังเป็นแค่ทหารเลวไร้ชื่อเสียงด้วยเลยแค่ประมือ หลายคนคิดว่าลิโป้เก่งกว่าเพราะอิงจากตอนสามพี่น้องสวนดอกท้อปะทะลิโป้ ถ้าจะตัดสินโดยมองจากแค่จำนวนคน งั้นศึกของจูล่งในปี ค.ศ.227 ก็เอามาวัดความเก่งได้เช่นกัน ตอนนี้จูล่งมีอายุ 70 ปี แล้วเป็นศึกที่จูล่งมีมีทหารเพียง 5 กองพัน ในขณะที่ แฮหัวหลิมมีถึง 20 กองพล มี ฮันเต๊ก เป็นผู้นำทัพมีชื่อเสียงในการใช้ขวานมาก มีบุตรชาย 4 คน ได้แก่ เอ๋ง เอี๋ยว เขง และ กี๋ ทุกคนมีฝีมือในการรบพอสมควร ในการรบครั้งนี้จูล่งขี่ม้าขาวอยู่หน้ากองทัพเตรียมรบกับฮันเต๊กและบุตรชายทั้ง 4 โดย เอ๋ง เข้าปะทะคนแรกและถูกจูล่งฆ่าในสามท่า เอี๋ยว เขง และ กี๋ เลยเข้าไปพร้อมกันรุมจูล่งจากสามด้านสุดท้าย เอี๋ยวถูกจับเป็นเชลย เขงและกี๋ตายในที่รบ ฮันเต๊กตะลึงและตกใจมากรีบหนีเข้าเมือง และถูกแฮหัวหลิมด่าและให้กลับมากำจัดจูล่งอีกครั้ง แต่พอเข้าปะทะฮันเต๊กก็ถูกแทงตายในสามท่าจนกองทัพแตกพ่ายไป ว่ากันจริงๆตอนนั้นเล่าปี่แทบจะไม่มีฝีมือในการรบเลย เท่ากับ สองต่อหนึ่ง แต่สิ่งที่ทำให้ลิโป้ได้เปรียบในการรบก็คือม้าลองคิดดูว่าตอนสู้กับเตียวหุยแรกๆทำไมสู้กันได้อย่างสู้สี แต่พอม้าของเตียวหุยหมดกำลังก็เริ่มเสียเปรียบทันที อีกอย่างจูล่งก็มีพละกำลังนะครับเคยประมือกับเคาทูซึ้งเป็นจอมพลังของวุยก๊กมาแล้วโดยไม่มีท่าทีเหน็ดเหนื่อยสู้กันยังไม่รู้ผลเคาทูชักมาหนีแล้วไม่ออกมาสู้อีกเลยอันนี้ไม่ทราบเหตุผล เรื่องฝีมือธนูก็ไม่ธรรมดาเคยยิงขู่ทหารทัพง้อตอนไปรับขงเบ้งตามนัดจนทำให้ทหารทัพง้อไม่กล้าตามต่อเลยทีเดียว ที่สำคัญคือ เล่าปี่ กวนอู เตียวหุย ยอมรับในฝีมือ เล่าปี่จึงให้เป็นองค์ของตนและครอบครัว ส่วน กวนอูกับเตียวหุยไม่มีข้อกังขาเห็นชอบด้วยเมื่อเล่าปี่ให้จูล่งเป็น 1 ใน 5 ทหารเสือ แต่กวนอูกลับไม่เห็นด้วยที่จะให้ม้าเฉียวเข้าเป็น 1 ใน 5 ทหาเสือซะงั้น อีกอย่างคือรบติดต่อกัน 12 ชั่วโมงไม่ได้กินข้าวกินน้ำไม่ได้พักสังหารนายกอง ทหารเอก และทหารเลวของโจโฉไปเป็นจำนวนมากอันนี้เพราะโจโฉอยากจับเป็นด้วยเลยไม่ยอมให้ใช้ธนู ดูดิขนาดศัตรูยังชื่นชม จากการฝ่าทัพช่วยอาเต๋าแสดงให้เห็นว่าจูล่งก็เป็นคนนึงที่มีพละกำลังมากในยุคสามก๊ก

จูล่ง เก่งกว่ากวนอูมั้งนะ ผมเคยอ่านเจอกวนอูบอกกับโฉว่าตัวข้ามีฝีมือแค่พอประมาณน้องเล็กของข้าชื่อเตียวหุยมีฝีมือกว่ามากแม้ทหารปกป้องแม่ทัพอย่างดีก็สามารถฝ่าเข้าไปตัดเอาหัวมาโดยง่าย จนโจโฉบอกกับทหารของตัวเแงว่าภ้าเจอแม่ทัพที่ชือเตียวหุยอย่าสู้ให้ถอย มีครั้งหนึ่งแม่ทัพโจโฉได้ยินเตียวหุยประกาดชื่อถึงกับตกใจจนตกม้าตาย
แต่ที่บอกว่าจูล่งเก่งกว่ากวนอูก็เพราะตอนเจอกันครังแรกจูล่งเอาชนะเตียวหุยได้และเกือบจะฆ่าเตียวหุยได้ถ้าเล่าปี่ไม่ขอไว้ แต่ตอนนั้นเตียวหุยเมานะ ก็เลยพูดไม่เต็มป่ากว่าชนะสวย

เตียวหุยมีฝีมือในระดับร้ายกาดมากแต่ก็ไม่ที่สุดในแผ่นดน ส่วนเล่าปีก็ยังถือว่ามีฝีมือระดับดีของเหล่านักสู้ในสามก๊ก แต่กวนอูกับจูล่งเป็นที่สุดในแผ่นดินถ้าไม่รวมลิโป้เข้าไปอยู่ด้วย จูล่งน่าจะมีฝีมือเป็นลองกวนอูแต่ก็ไร่เรี่ยกับกวนอู แต่กวนอูน่าจะมีความอึดมากกว่า ซึ่งเมื่อดูจากการต่อสู้กับคนอื่นอย่างเช่นบุนทิวและฯลฯเป็นต้น และการต้านทานกับทหารหลายคนด้วยลองสังเกตุประวัติดูเอา ถ้าเทียบวีรกรรมแล้วจูล่งมีวีรกรรมไม่แพ้กวนอูแน่นอนเผลอๆอาจมีบางคนคิดว่าจูล่งมีวีรกรรมมากกว่าด้วยซ้ำ และถ้าเทียบความเป็นเทพเจ้าแล้วกวนอูยังมีส่วนได้เทพเจ้าอยู่เพราะมีความสัตย์ซื่อความถือคุณธรรมความกตัญญูรู้คุณความกล้าหาญความหยิ่งทรนง และท้ายที่สุดก็ความเมตตาเพราะไม่ว่าจะโกรธแค้นจากการถูกฆ่าตายแค่ไหนแต่สุดท้ายก็ให้อภัยโดยทียังไม่ได้ฆ่าใครตอนเป็นผี เลยได้ความเฆตตากรุณาและการให้อภัยมาอีกหัวข้อ ซึ่งทำให้กวนอูพอมีคุณสมบัติบ้างที่จจะเป็นเทพเจ้าได้

สรุปง่ายๆว่ากวนอูเหนือกว่าจูล่ง

ผมชอบเตียวหุยที่สุด เก่งกว่าม้าเฉียวด้วย
เพราะตอนที่รบกันม้าเฉียวอายุ30เตียวหุยอ่ยุ50 ถ้ากลับกันเตียวหุย30ม้าเฉียว50
ผมว่าม้าเฉียว 10เพลงก็เดี้ยงแล้ว
แถมเตียวหุยไม่เคยกลัวไคร แม้แต่ลิโป้
จูล่ง เขาบอกว่าอไม่เคยมีบาดแผลจากการรบ
มันเป็นไปได้ไหม? เพราะฝั่งจ๊กก๊กเขาเขียนไห้เป็นพระเอกอยู่แล้ว ลองพิจารณาดู

ตอบท่าน ลักธิฝ่ายอธรรม กวนอู ได้รับยกย่องเป็นเทพเจ้า เหตุผลนึง คือ การเมืองสมัยราชวงศ์ชิง เพราะก่อนหน้านั้นชาวจีนจะยกย่อง งักฮุย มากกว่า แต่งักฮุยเป็นขุนพลที่ต่อต้านต่างชาติ ราชวงศ์ชิงที่เป็นแมนจู เลยต้องดันกวนอูมาแทน ฝีมือในการสู้รบของ จูล่ง หลังจากมาอยู่กับเล่าปี่ เก่งกว่า หรือ ด้อยกว่า ลิโป้ เรื่องนี้ไม่รู้ แต่ที่ผมมั้นใจคือ ไม่เป็นรอง กวนอู เตียวหุย แน่นอน เรื่องพละกำลังก็ไม่ด้อยกว่าแน่นอน เพราะเคยรบกับ เคาทู ที่เป็นจอมพลังแห่งวุยก๊กมาแล้ว และ ในการฝ่าทัพรับอาเต๋า จูล่ง รบนานถึง 12 ชั่วโมง ข้าวน้ำก็ไม่ได้กิน ไม่ได้หยุดพัก คนไร้กำลังทำแบบนั้นไม่ได้แน่นอน

ตอบท่าน เล่าปี่ ถ้าท่านคิดแบบนั้นแล้วไม่เอาตามที่เขียนในวรรณกรรม เอาจากจดหมายเหตุมั้ยล่ะครับ จากจดหมายเหตุเหตุการณ์กวนอูหักด่านไม่มีจริงนะ แต่เหตุการณ์จูล่งฝ่าทัพรับอาเต๋ามีบันทึกไว้จริง ในจดหมายเหตุ แล้วถ้าเขาเขียนให้เป็นพระเอกจริงทำไมจ๊กก๊กล่มสลายได้น่าอนาถแบบนั้นล่ะครับเขียนให้ดูเท่กว่านั้นไม่ได้เหรอ ลองพิจารณาดู

ผมว่า ถ้าวัดกันจริง กวนอูกับจูล่งใครเก่งกว้า
ผมว่ามันต้องดูว่าวัดกันด้านไหน
ถ้าการสู้รบ ความห้าวหาญ บ้าบิ่น สู้กันแบบปะทะหนักแบบตัวๆ ในระยะสั้น ผมยกให้ กวนอู
อีกทั้งได้เป็นเจ้าเมืองเกงจิ๋ว ใช้อาวุธหนักกว่าจูล่งกระบวนท่าการสุ่รบก้หนักหน่วงกว่า ฮึกเหิมบ้าดีเดือดกว่า
แต่ถ้า การรบเชื่อฟังคำสั่ง รบแบบเปนทัพ ผมให้จูล่ง เพราะ มีความพริ้วฝีมือในการรบไวกว่ากวนอู และจูล่งสุขุมรอบคอบกว่า กวนอูจะบ้าดีเดือดทะนงตนเองเกินไปทำให้ประมาทได้
สรุป ถ้ารบแบบตัวๆเด็ดหัวศัตรูในระยะสั้นผมให้ กวนอู แต่ถ้ารบแบบเป้นทัพ ความไว ผมให้ จูล่ง

จูล่งเก่งกว่าไร้พ่ายโดยแท้ ถูกเลือกเป็นองครักษ์ประจำครอบครัวเล่าปี่
ยามชรานอนตายบนเตียง
ส่วนกวนอู ที่ถูกชิงยกย่องเพราะมีนายเพียงคนเดียวและไม่แปรพรรค
ส่วนจูล่งเคยอยู่กับกองซุนจ้านมาก่อน

เสมอกันคับ