คัมภีร์มารนพเก้า VS คัมภีร์มารนพเก้าทวนทิศ

อยากทราบว่า ระหว่างพลังทั้ง 2 ที่ผมขั้นกระทู้ไว้อะครับ พลังแบบ ปรกติ/ทวนทิศ
ถ้ามาประทะกัน แบบไหนจะร้ายกาจกว่ากัน ผมอยากรุมากๆใครทราบช่วยบอกทีนะคราบ
ถ้าจำไม่ผิด พลังมารนพเก้า ปรกติมี มารบูรพา/ เฮ้งเต่งเอี๊ยง ใช้ใช่ไหมครับ
ส่วนแบบ ทวนทิศ พิษประจิม อ้าวเอี๊ยงฮง เป็นผู้ใช้
ใครรุช่วยบอกทีครับ ขอเหตุผลด้วยนะคราบ ขอบใจจ้า

วิชาเก้าอิม แบบ มารตรฐาน เหนือกว่า แบบย้อนทวนแน่นอนครับ
ในนวนิยายมีข้อความที่กล่าวไว้อย่างชัดเจนว่า ยังไงก็ตามแต่ แนวทางวิชาแบบดั้งเดิมเที่ยงแท้มาตรฐาน ย่อมเหนือกว่า แนวทางวิชาแบบไม่ดังเดิมและไม่มาตรฐานครับ

แบบเที่ยงแท้มาตรฐานและสมบูรณ์ มี ก๊วยเจ๋ง คนเดียวครับ

นอกนั้นทั้ง มารบูรพา เฮ้งเตงเอี๊ยง อึ้งย้ง จิวแป๊ะทง อั้งชิกกง อิตเต็งไต้ซือ พวกนี้ได้อ่านแต่ไม่ได้ฝึก อาจจะมีบ้างบางท่านที่เคยใช้ฝึกเดินลมปราณตามแนวทางวิชานี้เพียงเพื่อแค่ต้องการรักษาอาการบาดเจ็บเท่านั้น ไม่ได้ฝึกเพื่อใช้ในการต่อสู้แต่อย่างใด

อีกคนที่ได้อ่านจบไปรอบนึงแต่ไม่ได้ฝึก คือ เตียบ่กี้ เพราะนวนิยายจบก่อนไม่รู้ได้ฝึกหรือไม่

ส่วนแบบไม่เที่ยงแท้ไม่มาตรฐาน หรือ แบบย้อนทวนทิศ แบบ สมบูรณ์ มี อาวเอี๊ยงฮง คนเดียวครับ
ส่วนที่พอรู้บางส่วนก็ จะมี เอี้ยก้วยคับ เคยฝึกเพื่อใช้ ขับพิษ ออกจากร่าง

และเอี้ยก้วยกับเซียวเหล่งนึ่ง ก็ได้ฝึกวิชาเก้าอิม แบบมาตรฐานบางส่วนเฉพาะส่วนของวิชาที่เอาไว้สยบวิชากระบี่สุรางค์นาง ครับ เรียกง่ายๆว่าเก้าอิม เวอร์ชั่นสุสานโบราณ

ส่วนอีกท่านก็คือ แม่นางเสื้อเหลือง อันนี้ ได้ฝึกสำเร็จวิชาเก้าอิม แบบมาตรฐาน แต่ในนวนิยายไม่ได้ระบุเอาไว้ครับ ว่า นางสำเร็จแค่เวอร์ชั่นสุสานโบราณ หรือ เวอร์ชั่นฉบับสมบูรณื ดังนั้นไม่ขอฟันธง

อีกคนจะพูดถึงไปไม่ได้ คือจิวจี้เยียก นางได้ฝึกฉบับสมบูรณ์ครับ แต่ในช่วงแรกๆ นางไปฝึกในส่วน ของแนวทางลัด ที่ก๊วยเจ๋งกับอึ้งย้งได้บัญญัติตรงนี้เสริมขึ้นมาเอาไว้ เพราะเล็งเห็นว่างานปราบมองโกลเป้นเรื่องที่ต้องทำให้สำเร็จอย่างเร่งด่วน จึงได้คิ้นค้นดัดแปลงและบัญญัติวิชาเก้าอิมแบบเรียนลัด ไว้ตรงส่วนหนึ่งของคัมภีร์เก้าอิม ขึ้นมาครับ ส่วนวิชาที่นางใช้ก็คือ แส้เงินมังกรพิษ กับ กรงเล็บกระดูกขาวครับ แต่ตอนสุดท้ายนางก็ได้ฝึกแบบฉบับสมบูรณ์ตามแนวทางเที่ยงแท้แต่ไม่รู้ว่า สำเร็จถึงขั้นไหน เพราะ นวนิยายจบก่อน

อีกสองท่านที่ได้ฝึกบางส่วนของเก้าอิมในส่วนของวิชากระบวนท่าคือ ลมทมิฬคู่พิฆาต หรืออีกฉายาว่า ศพเหล็ก กับ ศพทองแดง ( บ๊วยเถียวฮวง กับ ตั้งเฮี๊ยงฮวง ) ลูกศิษย์ของ มารบูรพา อึ้งเอี๊ยะซือ ที่ขโมยคัมภีร์ส่วนหนึ่งไป

และอีก2คนที่ได้ฝึกบางวิชาในคัมภีรืเก้าอิมก็คือ
เอี้ยคัง ลูกศิษย์ของ บ๊วยเถียวฮวง และ ซ่งแชจือ ได้ฝึกวิชา กรงเล็บกระดูกขาว

ในส่วนของวิชากรงเล็บกระดูกขาวนั้น เนื่องจากอึ้งเอี๊ยะซือ มีปมฝังใจเรื่องลูกศิษย์ของตนเองกับวิชานี้ และอีกอย่างวิชานี้...มโหดทารุณเกินไป ในตอนหลังอึ้งเอี๊ยะซือ ได้ปรับเปลี่ยนและดัดแปลงวิชานี้
คือถ้าได้ฝึกปรือตามแนวทางมาตรฐานและถูกต้องแล้ว วิชา กรงเล็บกระดูกขาว จะกลายเป็น วิชากรงเล็บเทพยดา ซึ่งเหนือกว่า แต่ก๊วยเจ๋งกับอึ้งย้ง ก็ยังไม่ทิ้งข้อความการฝึกวิชา กรงเล็บกระดูกขาว กับ แส้เงินมังกรพิษ ในทางทางลัด โดยยังระบุไว้อยู่ในส่วนหนึ่งของคัมภีร์ เพื่อเอาไว้ใช้ในการขับไล่มองโกล

ก้ประมาณนี้ล่ะครับ

แต่บางวิชา ย้อนกระบวนท่าก็มีอานุภาพเท่าเทียมหรืออาจจะมากก่า อย่างวิชา กงเล็บมังกือ ของเส้าหลินนะคับ อิอิ

การย้อนกระบวนท่า อันนี้คิดว่า คงไม่ค่อยเกิดอันตรายเท่าไหร่ ในการฝึกหรือใช้น่ะครับ อันนี้ขึ้นอยู่กับ ความจำและความชำนาญของผู้ฝึกและผู้ใช้ แต่ ถ้าเดินลมปราณย้อนทวนหรือย้อนกลับ สิครับ อาจจะส่งผลเสียอย่างมหันต์ได้อย่าง ยกตัวอย่าง อาวเอี๊ยงฮง เป็นต้น

เก้าอิมธรรมดาเหนือกว่า

ชอบคุนท่านประมุขที่ให้เกียรติ์มาตอบให้ ข้าน้อยได้รับความกระจ่างและทุกความคิดเห็นด้วยนะคราบ ที่พิษประจิมเสียสตินี่เพราะ ฝึกพลังมารนพเก้าทวนทิศใช่ไหมครับ
แล้ว จอมยุทธ์ก๊วยนี่ใช้พลังมารนพเก้าเป็นวิชากำลังภายในใช่ไหมอ่าครับ วิชาพลังมารนพเก้าไม่มีกระบวนท่าใช่ไหมครับ ขอบคุนที่ตอบคราบทุกๆท่าน

ตามที่ท่าน มังกรดำคร่าจันทรา เข้าใจนั้นถูกต้องแล้วครับ

ที่ พิษประจิม อาวเอี๊ยงฮง เสียสติ เป็นเพราะ ฝึกวิชาเก้าอิม แบบ ทวนทิศ

คือต้องทำความเข้าใจก่อนว่า คัมภีร์เก้าอิมนั้นมีอยู่ด้วยกันสองส่วน เพราะ จิวแป๊ะทง ฉีกแบ่งเอาไว้ กันสูญหายและป้องกันใครมาแย่งไป ส่วนหนึ่งเป็นส่วนของการเดินลมปราณตามแนวทางวิชาเก้าอิม ส่วนอีกส่วนหนึ่งเป็นวิชากระบวนท่าที่ใช้ในการต่อสู้ ซึ่งมีอยู่หลายวิชา แต่ในนวนิยายไม่ได้ระบุเอาไว้เลยในคัมภีร์ทั้งหมดว่ามีวิชาอะไรบ้าง ส่วนก๊วยเจ๋งนั้นรู้แตกฉานคัมภีร์เก้าอิมครบหมดทั้ง 2 ส่วนครับ แต่จะเน้นฝึกฝนเฉพาะส่วนของลมปราณมากกว่า เพราะตนเองมีวิชา 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร ที่เป็นสุดยอดวิชาอยู่แล้ว ดังนั้นก๊วยเจ๋งจึงเน้นฝึกแต่ วิชา 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร โดย ใช้ลมปราณของเก้าอิมเป็นพื้นฐาณ แบบว่าเก่งและถนัดทางใดก็เน้นทางนั้นให้บรรลุและชำนาญไปทางเดียวเลย จึงไม่ได้ฝึกหรือใช้วิชาในส่วนของกระบวนท่าในคัมภีร์เก้าอิมแต่อย่างใด อีกเหตุผลนึงเพราะก๊วยเจ๋งเห็นว่าวิชากระบวนท่าในคัมภีร์เก้าอิม ...มโหด และ ทารุณ เกินไป โดย คัมภีร์เก้าอิมนี้ เป็นวิชาสายเย็น หรือ ธาตุหยิน

อย่าจำสลับกับ คัมภีร์เก้าเอี๊ยงนะครับ คัมภีร์เก้าเอี๊ยง หรือ ลมปราณนวภพ เป็นวิชาทางพุทธธรรมะ เป็นวิชาทางสงฆ์ จึงมีในส่วนของการเดินลมปราณและกำลังภายในอย่างเดียว ไม่มีกระบวนท่า จะมีเสริมมาก็วิชา เคลื่อนย้ายเส้นเอ็นหดกระดูก ที่มีบัญญัติ อยู่ในคัมภีร์เก้าเอี๊ยงนี้ โดยเป้นวิชา สายร้อน หรือ ธาตุ หยาง

อืม ๆ ได้เข้ามาอ่านกระทู้นี้ได้ความรู้เพิ่มอีกเยอะ แหะ

ก็ต้องเป็นพลังนพเก้าแบบปกติสิครับที่ดีกว่า เพราะ แบบย้อนทวนฝึกได้ก็ต้องกลายเป็นคนบ้า คุณก็คิดดูเองแล้วกันว่าอันไหนจะดีกว่า แต่ข้อท่ดีของย้อนทวนก็มีนะครับ ก็คือ ถ้าฝึกแล้วจะทําให้จุดต่างๆภายในร่างกายเปลี่ยนแปลง แล้วจะทําให้ไม่มีใครสามารถสกัดจุดได้ และเวลาที่ไปจี้จุดใครก็ไม่มีใครสามารถแก้จุดได้ นี้ก็คือ ข้อดีของแบบย้อนทวน แต่ถ้าฝึกแล้วต้องเป็นบ้า ผมว่าอย่างไงก็ไม่ดีหรอกครับ

ถ้าอยากย้ายจุดในร่างกายได้ ก็ฝึกพลังเคลื่อนย้ายจักรวาล สิครับ ย้ายจุดได้เหมือนกัน ไม่บ้าด้วย

เเบบย้อนทวนฝึกเเล้ว เสียสมาธิ
อืม..... เเต่มันก็...ทำให้
ท่านพิษประจิม กับ ท่านประจิมคลุ้มคลั่ง กลายเป็น จ้าวยุทธภพ ไปน่ะขอรับ

ต้องไปถามท่านผุ้เฒ่าทั้ง 2 เพราะพวกท่าน เคยฝึกมาเเล้ว น่ะขอรับ

วิชาทีย้ายจุดร่างกายได้โดยที่ทําให้เราไม่บ้า เอาที่เด่นๆก็มีด้วยกัน 2 วิชา ก็ได้แก่

1. วิชาพลังย้ายจักรวาล ของนิกายเม่งก่า
2. วิชาย้ายเส้นเอ็น ของวัดเส้าหลิน

แต่วิชานี้ถึงจะบอกว่าไม่ทําให้เราบ้าได้ก็จริง แต่ถ้าเราฝึกแบบผิดๆหรือเร่งรีบมากเกิน ก็อาจจะทําให้ธาตุไฟเข้าแทรหหรือก็กลายเป็นบ้าได้เช่นกัน

ถูกต้องแล้วล่ะครับ น้องจอมยุทธ์มังกรน้อย ในนวนิยาย ตอนที่เตียบ่กี้ ฝึกพลังเคลื่อนย้ายจักรวาล มีระบุไว้ว่า ถ้ากำลังภายในไม่ถึงขั้นถ้าเกิดใครเกิดฝืนฝึกก็จะทำให้ พิการ เสียสติ หรืออย่างแย่สุดคือเสียชีวิต

และถ้าเตียบ่กี้ ฝืนฝึกในส่วนของ ประโยคที่เหลือที่ไม่เข้าใจ เตียบ่กี้ก็คงเป็นบ้าไปแล้วล่ะครับ หรือไม่ก้อาจจะตายไปตั้งแต่ตอนฝึกแล้ว

ใช่แล้วครับ พี่ประมุขหอดารา ยังไงวิชาที่ที่ไม่เที่ยงแท้ก็ย่อมมีโทษมากกว่าคุณครับ

วิชาที่กล่าวมาข้างต้นยังไม่ครบครับ วิชาเก้าอิมทวนทิศก็สามารถย้ายจุดในร่างกายได้เหมือนกัน แม้แต่เอี้ยก้วยเองวิชานี้ก็ทำได้ครับ ในเรื่องของความซับซ้อนเก้าอิมธรรมดาก็ไม่อาจแก้จุดแบบของทวนทิศได้เหมือนกัน แม้แต่เซียวเหล่งนึ่งที่ลองใช้เก้าอิมในผนังถ้ำที่จดจำมาก็ยังไม่สามารถแก้ได้ ผลจึงออกมาอย่างที่เห็น

ใช่ๆ ตาเฒ่า ถูกศิทข้า ก๊วยเจ๋งกับอึ่งย้ง เขียนคัมภีผิดไห้ เเล้วเอาไป ฝึกเลย บ้าเลย

เก้าอิม ที่เซียวเหล่งนึ่ง กับ เอี้ยก้วย ใช้นั้นมันเป็นเพียงแค่ เก้าอิม แค่บางส่วนเล็กๆในคัมภีร์เก้าอิม เท่านั้นครับ เพราะเฮ้งเตงเอี๊ยง ระบุไว้เพียงแค่ในส่วนวิชาที่ใช้สยบวิชากระบี่สุรางค์นาง
ถ้าวิชาเก้าอิม แบบ Full Version ต้องก๊วยเจ๋งคนเดียวแล้วล่ะครับ แต่ก็ไม่รู้ว่า
ถ้าอาวเอี๊ยงฮง สกัดจุด ก๊วยเจ๋ง แล้วก๊วยเจ๋ง จะคลายจุดได้หรือไม่ เพราะในนวนิยาย ไม่ได้ระบุเอาไว้
จะมีก็แต่ฉากตอนสู้กันเลย ซึ่งก็สูสี ดังนั้นจึงไม่ขอฟันธง

แต่ถ้าตามความเห็นส่วนตัวของผมแล้ว เป็นอันที่รู้กันว่าคัมภีร์เก้าอิม แบบ Full Version มีบางส่วนของวิชา เคลื่อนย้ายเส้นเอ้นรวมอยู่ด้วย
ดังนั้น จึงคิดว่า ก๊วยเจ๋ง น่าจะคลายจุดของเก้าอิมทวนทิศ ของ อาวเอี๊ยงฮง ได้ ครับผม

ไม่ได้หรอกครับ เพราะ ผลที่ได้ฝึกเก้าอิมย้อนทวน ทําให้จุดต่างๆในร่างกายเปลี่ยนแปลงด้วย ดังนั้นวิชาจี้จุดถึงพิศดารไปด้วย มีแต่ผู้ที่จี้จุดเท่านั้นที่รู้วิธีแก้ ไม่งั้น ต่อให้วรยุทธสูงแค่ไหนก็แก้จุดอาวเอี้ยงฮงไม่ได้หรอกครับ และไม่มีใครไปจี้จุดเขาได้ด้วย เหอๆ...ขี้โกงสะมัดเลย

จากการที่เดี๊ยนวิเคราะห์ จากผนังถ้ำที่เซียวเหล่งนึ่งได้ใช้แก้จุด ในคัมภีร์เก้าอิมมันก็ไม่น่าจะมีหลายวิธี ในเมื่อบนถ้ำมีวิธีมันก็น่าจะเป็นวิธีแก้จุดในบทแก้จุดที่ครบถ้วน มันคงไม่แบ่งวิธีแก้จุดไปหน้าละ 3 วิธีหรอก

น่าจะขึ้นกับคนจี้จุดด้วย ไม่งั้นคงแก้ไม่ได้ แต่สำหรับคนฝีมือสูง สู้กันเอง คงไม่โดนจี้จุดกันง่ายๆหรอกค่ะ อย่างมากก็สู้กันตายไปข้าง ไม่มีเวลามาจี้จุดเท่าไหร่หรอกค่ะ

บนผนังถํานั้น คือวิชาเก้าอิมบางส่วนครับ ไม่ใช้วิชาแก้จุด หรือเก้าอิมแบบย้อนทวน ส่วนวิชาเก้าอิมย้อนทวนเซียวเรียนมาจกาเอี้ยก้วยครับ ไม่ใช่มาจากผนังถํา