เจงกิสข่านกับกุบไลข่านใครเก่งกว่ากัน
เจงกีสข่าน | |
![]() |
เจงกีสข่านเก่งสุด เพราะเขาเดินทางไปตะวันตกและยึกดได้หลายประเทศ และเป็นผู้ก่อตั้งราชวงค์โมกุลในอินเดีย แต่เจงกีสข่านนี้จะไม่เหมือนกุบไล่ข่าน คือเงจะหน้าไปทางฝรั่ง ผิวสีแดงและนับถืออิสลาม เราดูในสารคดียูบีซีมันไม่ใช่คนจีนแสดงเป็นเจงเพราะเจงเป็นอิสลามที่อาศัยอยู่ทางตะวันตกของจีนในซินเกียง เงยึดหลายประเทศอย่างฮังการี รูเมเนีย แม้แต่เยอรมันและกรุงโรม คนที่ยุโรปเรียกเจงว่าปีศาทเพราะเจงเผาทำรายทุกอย่าง |
Akk | |
![]() |
เจงกิสข่านเก่งกว่าครับ เพราะเป็นผู้รวมเผ่าได้สำเร็จ และเกือบเป็นจักรพรรดิพระองค์เดียวที่สามารถครองโลกได้(เฉพาะประเทศที่มีวัฒนธรรมแล้วน้อ) ขาดแต่เพียงโรมเท่านั้นที่ยังไม่ได้พิชิต เพราะระหว่างที่ยกทัพไป เกิดปัญหาภายในคาราโคลัมซะก่อน จึงต้องยกทัพกลับ และไม่ได้ยกไปตีอีกเลย มิฉะนั้น มองโกลก็คงครองโลกได้สำเร็จไปแล้ว ส่วนกุบไลข่านเป็นจอมทัพที่เกรียงไกรรองลงมาจากเจงกิสข่านครับ ปืนใหญ่ก็ถูกนำมาใช้โดยกุบไลข่านนี่แหละครับ (ปืนใหญ่จากช่างอาหรับ ดินปืนจากจีน และเอามายิงจีนเป็นชาติแรก ซึ่งถ้าในนิยายก็ตรงกับที่ก๊วยเจ๋งพ่ายแพ้นั่นแหละครับ) |
~มังกรหลับ~ | |
![]() |
เจงกิส สิคับ เจงกิสข่านสร้างตัวมาจากลูกชายหัวหน้าเผ่าแล้วรวมเผ่ามาจนยึดดินแดนได้มากมาย จนแถบจะครองโลก ที่ไม่ได้ครองก็เพราะอายุขัยคนเรามันสั้นไปก็เท่านั้นเองแหละคับ ส่วนกุบไลข่านนี้ก็ถือว่าเก่งเหมือนกันคับ แต่รองลงมา ถ้า เจงกิสข่านไม่ได้ปู ถนน ไว้ให้ กุบไลข่านจะมีโอกาสได้ยิ่งใหญ่หรอคับ "สุภาษิตจีนบอกไว้ว่า คนรุ่นนี้สร้างถนน คนรุ่นต่อไปจึงใช้มันเดิน " ถ้าไม่มีเจงกิส ปู ทางไว้ให้ กุบไลข่านคงไม่มีโอกาสได้ใหญ่หรอกคับ |
ฤทธานุภาพ© |
#5 ฤทธานุภาพ© [ 28-05-2007 - 17:37:59 ] |
|
ถ้าให้เห็นภาพชัดเจนนะครับ เจงกิสข่าน เป็นเทพสงคราม ผนวกดินแดนต่างๆ เรียกได้ว่าสมัยนั้นโรมัน เปอร์เซียน(ราชวงศ์Khwarezmid) อินเดีย ต่างเกรงกลัวเจงกิสข่าน ถึงขนาดสาปแช่งเลยทีเดียว ส่วน กุปไลข่าน คนนี้ความสำเร็จถ้าเทียบกับเจงกิสข่านเหมือนแสงหิงห้อย กับกองไฟ กุปไลข่านจะเก่งในด้านการปกครอง การพัฒนา และมีการค้าเส้นทางสายไหมรุ่งเรืองมาก ในยุคนั้นถ้าอยากให้เห็นภาพไปหาซื้อบันทึกการเดินทางของมาโคโปโลมาอ่านดูครับ |
ไม่รุ้ดิ | |
![]() |
ถ้าเป็นเจงกิสข่านกับบุเลงนองหล่ะ ใครจะเก่งกว่านะ อันนี้คิดเล่นๆนะ |
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#7 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 28-05-2007 - 22:25:33 ] |
|
เจงกิสข่านอยู่แล้ว กำลังพลต่างกันมากมาย เจงกิสข่านบุกไปทีหงศาวดีคงแตกอะ ![]() ![]() |
ฤทธานุภาพ© |
#8 ฤทธานุภาพ© [ 29-05-2007 - 20:18:39 ] |
|
ทัพหงสา2ล้านแต่ขาดประสิทธิภาพ แข็งนอกอ่อนใน ต่อให้มีบุเรงนอง ชุดเกราะของกองทหารก็ไม่มี เสบียงกรังก็ปล้นตามรายทาง แถมไม่มีม้าศึก เจอทัพเจงกิสซัก2หมื่นก็แพ้อยู่ดี |
fhasatumton | |
![]() |
ผมเอง ก็ตอบไม่ได้ว่า ปู่ กับ หลาน คู่นี้ ใครเก่งกว่ากัน แต่ถ้าพูดถึง การทำให้ทัพมองโกล เกรียงไกรมากขึ้น ก็คงต้องเป็น กุบไลข่าน เพราะ สามารถ ยึด แผ่นดินจีน ได้สำเร็จ แต่ คงต้องเป็น เจงกิสข่าน อยู่ดี เพราะ ถ้า ไม่มี เจงกิสข่าน ก็ไม่มี กุบไลข่าน |
vมังกรหลับv |
#10 vมังกรหลับv [ 08-06-2007 - 19:10:03 ] |
|
ใช่คับ คุณภาพมาก่อนปริมาณเสมอ |
Akk | |
![]() |
ตอนมองโกลรุกรานยุโรป ใช้ทหารไม่เกิน 2-4 หมื่นก็สยบทัพ ฮังการี โปแลนด์ ฯลฯ ที่มีเกินแสนได้อย่างสบายๆด้วยยุทธศาสตร์แนวรบเกือกม้า ประมาณว่า จะเอาอะไรที่ไหนเมื่อไหร่ ก็ได้ดังใจ |
vมังกรหลับv |
#12 vมังกรหลับv [ 08-06-2007 - 19:25:23 ] |
|
"กองทัพแกะที่นำโดยสิงโต จะมีชัยเหนือกองทัพสิงโตที่นำโดยแกะ" |
codez | |
![]() |
ชนชาติมองโกลถ้าได้ศึกษาวิธีการกินอยุ่อย่างลึกซึ้งแล้ว คุณจะรู้ว่า ทำไม พวก เขาถึง เกิดมาเพื่อ เป็นจ้าวอย่างแท้จริง ผมเคยดูรายการ เปิดเลนส์ส่องโลก เขาบอกว่า พวก มองโกล กิน นมแพะ แทนน้ำ และ เมื่อพวกทหารมองโกล เดินทัพไปที่ไกลๆ ก็จะเอา นมแพะใส่ใว้ใน ม้าม ของ แพะ อีกที (ไม่รุว่าม้ามหรือปอดน่ะมันจะเอามาทำเป็นถุงใส่นมแพะอ่ะ หยืดหยุ่นมาก ) แล้วก็จะเอา ถุงนี้ล่ะ ผูกใว้กับตัวม้า ฉะนั้น เวลา ม้าวิ่งก็จะเกิดการเขย่า ไปตลอดเวลา ยิ่งนานเข้า นมแพะก็กลับกลายเป็น โยเกิธร์ พวกมองโกลกินแค่โยเกิธรืก็มีพละกำลังมากพอกับผู้คนทีกินเนื้อหรือข้าวที่หุงสุกอย่างดี ม้าพันธ์แกร่งต่างๆก็ มีอยุ่มากในมองโกล ส่วนเจงกิสข่านเอง ก็ กิน นมแพะ แทนน้ำครับ เขาเลยมีสุขภาพแข็งรง และอายุยืน เรียกได้ว่า หากสมัยนั้น พวกเขาเข้าใจว่า โลกเป็นวงกลมหรือมีแผนที่โลกอยุ่ในมือ เจงกิสข่านก็คงจะมา ตี พื้นที่แถบอินโดจีนแล้วหล่ะ ส่วน หงสาสมัยนั้น เกิดหลังจากยุคของเจงกิสข่านแล้ว |
Akk | |
![]() |
งืมๆๆ มองโกลนี่ครึ่งเอเชียครึ่งยุโรปอยู่แล้ว น่าเกรงขามมาก ตัวอย่างใหญ่ แข็งแรง แต่แถบอินโดจีนคงไม่ต้องตีหรอกมั้งครับ มีแต่ป่า |
codez | |
![]() |
เคยมีพวกมองโกลมาตีน่ะ แถบอินโดจีน สมัยนั้นเรียกว่า อณาจักร พุกาม สงสัยพื้นที่ ทุระกันดานในการบังคับม้า แต่สุดท้ายมันก็คงเป็นลิขิตสวรรค์ให้ บุกไปทางตะวัน ตก |
หมูน้อย | |
![]() |
แล้วพระเจ้าบุเรงนองเนี่ย เขามีฉายาว่า " ผู้ชนะสิบทิศ " ได้ยังไงกันหว่า เพราะทิศตะวันออกเฉียงเหนือของอังวะ ซึ่งก็คือจีน บุเรงนองยังไม่เคยไปรบเลยงั้นดิ สงสัยจะนับผิด ขาดไปทิศนึง เหลือแค่ 9 ทิศ อิอิ |
codez | |
![]() |
ฉายามันไม่ได้นับ ทิศที่ชนะ งับ เพ่น้อง -*- ขี้เกียจ อธิบายอ่า ไปเล่น ดอทเอ ก่อนล่ะ ใคร เข้าใจ ก็อธิบายให้เขาหน่อย ไปกันใหญ่น่ะเนี่ยผู้ชนะสิบทิศต้อง ปราบศรัตรูใด้สิบทิศนี่ เอาเข้าไป |
vมังกรหลับv |
#18 vมังกรหลับv [ 08-06-2007 - 21:38:34 ] |
|
ชนะ สิบทิศดิ คล้ายๆชนะจีนด้วยมั้งตอนนั้น แต่เรื่องนี้ผมไม่เคยอ่านนะ ราชวงศ์จีนสมัยนั้นไม่ปลาย หยวน ก็ต้นหมิง อะ คงอ่อนแอ เพราะคล้ายๆเคยอ่านผ่านว่า(อ่านผ่านๆนะไม่แน่ใจ) หลังจากตั้งราชวงศ์หมิงขึ้นแล้ว ประเทศทางเอเชียตะวันออกเชียงใต้ น่าจะอยู่แถวพม่า หรือ เชียงใหม่แหละมั้ง อยู่ละแวกนี้ละ ที่แข็งข้อกับจีน แล้วเอาชนะ กองทัพหมิงที่สงมาปราบพ่ายแพ้ยับเยิน แล้วหมิงก็ไม่ส่งทัพมาอีกเลย บุเรงนองมันเกิดที่หลัง สมัยของกุบไลข่านตั้งนานอะคับ ถ้าอยู่สมัยนั้นอย่าว่าแต่บุเรงนองเลย ต่อให้ สิบ บุเรงนองก็สู้ทัพมองโกลไม่ได้ |
vมังกรหลับv |
#19 vมังกรหลับv [ 08-06-2007 - 21:41:45 ] |
|
ใช่ มองโกล เคยส่ง ทัพมาตี พุกาม ตีเขมร ตีญวน และลงเรือไปตีถึงอินโด แต่อาจจะเป็นทัพเล็กมั้งเพราะเห็นไม่ค่อยมีใครพูดถึง แต่คล้ายเคนอ่านผ่านๆมาว่า กองทัพพุกาม ไม่รู้ใครเด็กใครผู้ใหญ่เอาทัพช้างไปสู่กะมองโกล โดนตีแตกมาซะยับเยินเลย ตอนนั้นตรงกับสมัยของพ่อขุนรามของไทย ได้ส่งทูตไปเจรจาแต่มองโกลคิดว่าไทยได้ก้มหัวให้กับมองโกล ไทยจึงรอดตัวไป ที่รอดมาได้ก็เพราะรู้ว่าใครเด็กใครผู้ใหญ่ แต่ก็ดีแล้ว |
ประจิมคลุ้มคลั่ง |
#20 ประจิมคลุ้มคลั่ง [ 08-06-2007 - 21:44:30 ] |
|
สมัยก่อน ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ก็แทบเป็นของบุเรงนองหมดแล้วหล่ะครีบ พูดได้ว่าเมืองขึ้นนะ ส่วนผู้ชนะสิบทิศ จริงๆมันมีไม่ถึง 10 ทิศหรอก แต่บุเรงนองตีได้ทุกทิศเลยสรรเสริญเป็น 10 ทิศ ส่วนจีนนั้นในยุคบุเรงนองนั้นไม่ค่อยมีบทบามมากนัก เพราะมันห่างไกลและมีศึกพัวพัน จะมีบทบาทมากกว่านั้นต่อจากนี้อีกที |