เข้าระบบอัตโนมัติ

สตรีชุดเหลืองคือใคร(ดาบมังกรหยก)


กระบี่หยกเย็น
#41   กระบี่หยกเย็น    [ 31-03-2013 - 16:42:50 ]

ลองไล่อ่านดูแต่แรกเอานะครับ อ่านดีๆครับ อ่านให้ครบ แล้วจะเห็น
ผมไม่เคยปฏิเสธความเป็นไปได้ที่จะเป็นลูก หลาน หรือเป็นเซียวเหล่งนึ่ง

แต่ผมบอกว่าให้เป็นเหลนมันมีความเป็นได้มากกว่า สมเหตุสมผลมากกว่า น่าเชื่อถือมากกว่าให้เป็นเซียวเหล่งนึ่ง อย่าพยายามตัดความคิดเห็นผมเป็นอย่างอื่น มีแต่พวกคุณที่พยายามพูดเหมือนกับพยายามจะบอกว่า ให้เป็นเซียวเหล่งนึ่งมีความเป็นไปได้มากกว่าให้เป็นเหลน

ประเด็นเรื่องเป็นเหลนมันสมเหตุสมผลกว่า ก็เพราะมันมีที่มาอย่างที่บอกไง ไม่ใช่อยู่ๆมานึกเอาเองว่าเป็นเหลน มันมีการคำนวณเวลามาแล้วและหาความเหมาะสมตามยุคสมัยที่น่าจะลงตัว แล้วคุณจะมาเถียงว่ามันเป็นไปได้น้อยกว่าให้เป็นเซียวเหล่งนึ่งเพื่ออะไรครับ

ไอ้เรื่องความเป็นไปได้ทุกคนรู้อยู่แล้วว่าอะไรก็เป็นไปได้ ไม่มีใครบอกว่าอะไรเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นประเด็นที่เราเถียงกันอยู่คือแนวคิดไหนเป็นไปได้มากกว่ากัน และฝั่งผมบอกเป็นเหลนลงไปมันเป็นไปได้มากกว่า สมเหตุสมผลกว่า น่าเชื่อถือมากกว่า เพราะไม่ต้องไปแต่งเติมเรื่องที่เหลือเชื่อให้มากมาย แต่ถ้าคุณเห็นว่าอีกแบบมันมีความเป็นไปได้มากกว่าก็แย้งเข้ามาได้ ถ้าแย้งไม่ได้ก็แค่ยอมรับมันก็จบ



คุณ yzma ก็น่าจะเขียนจนหมายไปถาม ท่านกิมย้งนะครับ ว่าทำไมเตียซำฮงแก่หนวดขาวโพลนล่ะ ทำไมอึ้งย้งถึงตัวเล็กกว่าก๊วยเจ๋ง ทำไมหน้าหนาวถึงมีหิมะ ฯลฯ ให้กิมย้งเขียนใหม่เลยครับ ให้ทุกอย่างต้องเวอร์ไปหมด



yzma
#42   yzma    [ 31-03-2013 - 21:51:25 ]

เดี้ยนไม่ทำหรอกฮ่ะ
เพราะเดี้ยนรับได้ฮ่ะ เรื่องธรรมชาติน่ะ ... เรื่องที่มันผิดธรรมชาติ ไม่สมเหตุสมผล โอเว่อร์ เดี้ยนก็รับได้ฮ่ะ

ให้คนที่รับไม่ได้เขียนไปดีกว่าฮ่ะ



yzma
#43   yzma    [ 31-03-2013 - 21:51:47 ]

quote : กระบี่หยกเย็น

ความจริงแล้วไม่เห็นเป็นประเด็นที่ต้องเถียงกันเลย ทุกอย่างเป็นไปได้ แต่ทำไมเราต้องเลือกความเป็นไปได้ที่น้อยกว่าด้วย ประเด็นมันก็วนๆอยู่แค่นี้

ทุกคนเขาตอบแล้วฮ่ะ ว่าเขาไม่ได้เลือกความเป็นไปได้ที่น้อยกว่า เขาแค่ไม่ปฏิเสธความเป็นไปได้ แม้มันจะน้อย !!!

หลายคนเขาก็แค่มาบอกว่า แนวคิดบางแนวคิดมันอาจจะไม่สมเหตุสมผลเท่าไร โอกาสเป็นไปได้ยาก แต่มันมีที่มาที่ไปทำให้คิดไปแบบนั้นได้ เขาจึงไม่อยากให้ตัดทิ้งฮ่ะ ...... นี่คือทั้งหมดที่คนพวกนั้นพยายามจะสื่อ
ไม่มีใครสักคนบอกว่ามันต้องเป็นแบบนี้แบบนั้น เขาแค่เปิดใจให้กับทุกแนวคิด ที่มันยังอยู่ในกรอบของนิยาย แล้วเขาก็ไม่ได้ไปดูถูกดูแคลนเหยียดหยามเสียดสีแนวคิดอื่นด้วยฮ่ะ !!!

แต่บางคนอาจจะไม่เข้าใจ ชักเรื่องราวไปเป็นว่าคนอื่นมาขัดแนวคิดของตัวเอง ว่าคนอื่นหาว่าแนวคิดตัวเองเป็นไปได้น้อยกว่าแนวคิดอื่น บลา บลา บลา . . .

เดี้ยนพูดจริงหรือไม่จริงก็ย้อนอ่านดูเอานะฮ๊า



กระบี่หยกเย็น
#44   กระบี่หยกเย็น    [ 01-04-2013 - 14:03:35 ]

กลับมาที่เดิมอีกละ ก็บอกอยู่ตลอดเวลาว่า ไม่เคยบอกเลยว่าแบบไหนเป็นไปไม่ได้ มีแต่บอกว่าเป็นไปได้หมด เพียงแต่บอกว่าอันไหนมีความเป็นไปได้มากกว่ากัน ก็ยังจะวนมาเรื่องเดิมๆ

เอาชัดๆตัวใหญ่ๆ

ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ไม่เคยบอกว่าอันไหนเป็นไปไม่ได้
ไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง

บอกแต่ว่าอันไหนมีความเป็นไปได้มากกว่า สมเหตุสมผลมากกว่า น่าเชื่อถือมากกว่า กัน

เอาแต่วนๆมาเรื่องนี้ ไม่ยอมเข้าใจซะที



อินทรีคิ้วขาว
#45   อินทรีคิ้วขาว    [ 01-04-2013 - 20:35:56 ]

ผมเข้าใจครับ และทุกคนก็เข้าใจด้วยครับ
แต่คุณนั่นแหละครับที่ไม่เข้าใจ ว่า พวกเราเข้าใจดี
เราเข้าใจในเรื่องที่คุณพูดครับ เรื่องความสมเหตุสมผล เราแค่บอกว่า เรายังเปิดใจยอมรับแนวทางที่สมเหตุสมผลน้อยกว่าด้วย แค่นั้นเองครับ
คห.43 คุณyzmaเขาก็บอกชัดเจนแล้วนะครับ

ส่วนที่คุณบอกว่าคุณไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง
ใช่ครับ คุณไม่เคยพูดออกมาตรงๆอย่างนั้น แต่การกระทำของคุณมันเป็นไปในแนวทางนั้นไงครับ
คุณโจมตีแนวคิดอื่นครับ บอกว่าไม่สมเหตุสมผลบ้าง แต่งขึ้นมาเองบ้าง เอาไปเทียบเป็นเรื่องมนุษย์ต่างดาวเป็นเทพเป็นอะไรไปเรื่อยไงครับ
อันนี้ก็ต้องบอกจริงๆเลยนะครับ มันมีเหตุมีผลของมันทั้งนั้นครับ ไอ้แนวคิดหลักๆที่เหลืออยู่ มันมีความสมเหตุสมผลในตัวของมันทั้งนั้นครับ เพียงแค่บางแนวคิดมันเกิดขึ้นได้ยากเท่านั้นเองครับ โอกาสน้อย แต่ไม่ใช่ว่าเป็นไปไม่ได้

อยากให้คุณเข้าใจว่า
พวกเรามาบอกว่า แนวคิดที่มันเป็นไปได้ยากกว่า ไม่ใช่ว่ามันจะเป็นไปไม่ได้ เราไม่ได้มาบอกว่าแนวคิดที่มันเกิดได้ยากนั้นจะถูกครับ ไม่มีใครพูดแบบนั้นเลย มันก็เท่านี้เองครับ



กระบี่หยกเย็น
#46   กระบี่หยกเย็น    [ 02-04-2013 - 12:00:31 ]

ผมว่าจริงๆแล้วพวกคุณเข้าใจว่าอะไรคือประเด็นของการถกเถียงกันครั้งนี้ เพียงแต่แกล้งโง่ทำเป็นไม่เข้าใจมากกว่าเพราะว่าไม่อยากจะยอมรับความจริง

เปรียบเทียบเหมือนกับ ผมพยายามบอกว่า เงิน 500 บาท มีจำนวนเงินมากกว่าเงิน 3 บาท โดยไม่เคยบอกเลยว่า 3 บาทไม่มีค่า แต่พวกคุณพยายามเบี่ยงประเด็น พยายามใส่ร้ายว่าผมไม่ยอมรับว่าเงิน 3 บาทมีค่า และพยายามเฉไฉไปยกตัวอย่างต่างๆนานาว่าเงิน 3 บาทมีค่าอย่างงั้นอย่างงี้ สามารถรถเอาไปซื้อนั้นนี่ได้ แต่เลี่ยงประเด็นที่จะยอมรับว่าเงิน 500 บาทมีจำนวนมากกว่าเงิน 3 บาท ทั้งที่ผมไม่เคยเถียงเลยเรื่องว่าเงิน 3 บาทมีค่า แถมยังยกตัวอย่างได้มากกว่าคุณด้วยว่าเงิน 3 บาทเอาไปทำอะไรได้บ้าง ต่อให้บาทเดียวก็ยังเอาไปทำอะไรได้เยอะ เพียงแต่ผมจะบอกว่าเงิน 3 บาทแม้จะมีค่า แต่ก็มีจำนวนน้อยกว่า 500 อยู่ดี

ถ้าคุณจะเถียงว่า 2 มีจำนวนมากกว่า 500 เฉกเช่นเดียวกับจะเถียงว่า แนวคิดเป็นเซียวเหล่งนึ่งเป็นไปได้มากกว่าแนวคิดเป็นเหลน โดยยกมาว่าแต่ละแนวคิดมีอะไรที่สอดคล้องและขัดแย้งกับเนื้อเรื่องบ้างมาวิเคราะห์เปรียบเทียบกัน ผมก็ยังยินดี เพราะอย่างน้อยเรายังคุยในประเด็นเดียวกัน ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน แต่นี่พวกคุณไม่เถียงตรงประเด็น เอาแต่บอกว่าแนวคิดเซียวเหล่งนึ่งเป็นไปได้ๆ ทั้งที่ผมก็เห็นด้วยแต่แรกอยุ่แล้วว่าเป็นไปได้ แต่คุณไม่ยอมรับตรงๆซักทีว่า ให้เป็นเหลนมันเป็นไปได้มากกว่า

กระทู้นี้ก็เป็นเช่นนั้น ผมไม่ได้บอกว่า แนวคิดเซียวเหล่งนึ่งเป็นไปไม่ได้ แต่ให้เป็น รุ่นเหลนลงมา มันเป็นสมเหตุสมผลกว่ามากๆ เพราะถ้าให้เป็นเซียวเหล่งนึ่งจะต้องแต่งเรื่องเพิ่มมากมาย และจะต้องใหลไปเรื่อยๆเมื่อเจอข้อขัดแย้งกับในนิยาย อย่างแรกก็เรื่องอายุ จะแก้ปัญหาเรื่องอายุก็ต้องแต่งเพิ่มว่าว่าฝึกวิชาสุสานโบราณเลยไม่แก่ พอมีคนเอาข้อมูลในนิยายมายันว่า แนวทางที่เซียวเหล่งนึ่งฝึกสูงสุดก็ยังไม่สามารถทำได้ขนาดนั้น ทีนี้ก็ต้องใหลไปทางอื่น แต่งเรื่องเพิ่มอีกว่าไปกินยาวิเศษมาบ้าง ไปฝึกวิชาของยุค 8 เทพบ้าง เดี๋ยวถ้ามีคนมาแก้ว่าข้อมูลขัด ก็จะใหลต่อไปเรื่อยๆ ทั้งที่แนวคิดว่าเป็นรุ่นเหลนลงมามันไม่ต้องไปแต่งอะไรให้ยุ่งยาก มันสอดคล้องกับช่วงเวลาและเนื้อเรื่องมากกว่าเยอะ เพียงแต่คุณไม่กล้าที่จะยอมรับมันตรงๆ

พวกคุณพยายามบอกว่าไม่สนใจว่าแนวคิดไหนสมเหตุสมผลกว่ากัน แต่กลับไม่กล้ายอมรับว่าแนวคิดเป็นเหลนสมเหตุสมผลกว่าเป็นเซียวเหล่งนึ่ง นั่นแปลว่าจริงๆแล้วคุณแคร์มัน พวกคุณกลัวว่าถ้ายอมรับมัน มันก็คล้ายกับว่ายอมรับว่าแนวคิดที่ตัวเองยืดถือมันผิด หรือมีความถูกต้องน้อยกว่า (ถึงแม้จริงๆจะไม่มีแนวคิดไหนผิดเพราะเป็นไปได้หมด) คุณก็เลยไม่กล้ายอมรับมาตรงๆว่าแนวคิดที่เคยเชื่อถือมามีความเป็นไปได้น้อยกว่า

เพียงแค่คุณยอมรับความจริงนี้ว่า
"แนวคิดว่าแม่นางชุดเหลืองเป็นรุ่นเหลนของเซียวเหล่งนึ่งลงมา น่าเชื่อถือกว่าแนวคิดที่ว่าแม่นางชุดเหลืองเป็นเซียวเหล่งนึ่ง"

ทุกอย่างก็จบ แนวคิดเรื่องเซียวเหล่งนึ่งก็ยังอยู่ไม่ได้หายไปไหนแค่สมเหตุสมผลน้อยกว่า

มันก็แค่นี้เอง



อินทรีคิ้วขาว
#47   อินทรีคิ้วขาว    [ 02-04-2013 - 17:01:41 ]

ผมไม่ได้แกล้งโง่ครับ
แล้วนี่มันก็เรื่องของความเป็นไปได้ของเหตุการร์สมมติ 4-5 เหตุการณ์
การที่คุณเอาไปเทียบกับเรื่อง เงิน500บาท กับ เงิน3บาท ไม่ตรงประเด็นครับ
เงิน500บาท มากกว่าเงิน3บาท ใครก็รู้ครับ แต่มันไม่เห็นเกี่ยวอะไรกับความน่าจะเป็น
นี่เรื่องของความเป็นไปได้ครับ อย่างเช่นว่า
เหตุการณ์ที่ 1 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 60%
เหตุการณ์ที่ 2 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 32%
เหตุการณ์ที่ 3 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 5%
เหตุการณ์ที่ 4 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 2%
เหตุการณ์ที่ 5 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 1%
เหตุการณ์สุดท้าย 1% น้อยก็จริง แต่ก็มีโอกาสเกิดขึ้นครับ
นี่คือความหมายที่ผมและคนอื่นสื่อมาตลอด แต่คุณไม่เข้าใจ
ให้เห็นชัดๆขีกนะครับ
โอกาสถูกสลากกินแบ่งรางวัลที่1มีแค่ 1ใน1,000,000 = 0.0001% ก็ยังมีคนถูกเลยครับ

คุณบอกว่าเหตุการณ์สมมติของคุณเป็นไปได้มากกว่าอย่างอื่น คนเขาไปขัดคุณตรงไหนครับ
ทุกคนเขาแค่มาบอกว่า เหตุการณ์อื่นก็เป็นไปได้เช่นกัน มันแค่นี้เอง ไม่มีใครบอกว่าเหตุการณ์สมมติของคุณเกิดขึ้นได้ยากกว่าเหตุการณ์อื่นเลย ... จุดนี้หลายคนรวมถึงผมเองก็บอกไปแล้วหลายครั้งแล้วครับ ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณยังคงพูดในทำนองที่ว่าคนอื่นมาหาว่าแนวคิดของพวกเขาเป็นไปได้มากกว่าของคุณ ??? คุณไม่เข้าใจตรงไหนหรอครับ หรือว่าคุณต้องการอะไร ???
คนอื่นเขาพูดกันรู้เรื่องหมดแล้วครับ มีแต่คุณนั่นแหละครับที่ไม่รู้เรื่อง

และจริงๆแล้วไอ้เรื่องความสมเหตุสมผล แนวคิดของคุณก็มีความไม่สมเหตุสมผลอยู่ จะยกตัวอย่างให้ดูนะครับ 2อย่างหลักๆที่เห็นชัดๆ
1 - อยู่ๆคุณบอกว่าแต่ละรุ่นมีลูกตอนอายุ30 เอาความสมเหตุสมผลจากไหนครับ
2 - คุณบอกว่า คนที่หน้าตา27-28ก็ควรจะอายุ27-28 แต่คุณลืมไปหรือป่าวว่า แม่นางชุดเหลืองมาจากสุสานโบราณ แล้วนางก็ปรากฎตัวด้วยใบหน้าที่นิ่งไร้อารมณ์ทุกครั้ง นั่นแสดงว่านางได้ฝึกวิชาหน้าเด็ก(ขออภัยจำชื่อวิชาไม่ได้) ต้องคิดแบบนี้ครับจึงจะสมเหตุสมผล หน้าตา27-28 อายุก็ควรจะราวๆ50 บวก/ลบไม่มาก ... คนส่วนใหญ่เขาถึงบอกว่านางควรเป็นหลานไงครับ

เรื่องความน่าจะเป็น ก็ โอเค แนวคิดคุณอาจจะ%เยอะกว่าบางแนวคิด
แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าแนวคิดที่%น้อยกว่าจะไม่มีทางเป็นไปได้นี่ครับ เข้าใจยังครับ

ก็จะสรุปอย่างที่หลายคนสรุปไว้แล้วนะครับ
ทุกคนเขารู้หมดครับ ว่าเหตุการณ์ไหน%มาก เหตุการณ์ไหน%น้อย
แต่ทุกเหตุการณ์มีโอกาสเป็นไปได้ แม้โอกาสจะมากน้อยไม่เท่ากันก็ตาม



yzma
#48   yzma    [ 02-04-2013 - 17:25:32 ]

เดี้ยนละงงกับเขาจริงๆเลยฮ่ะ
เขาแสดงความต้องการว่า อยากให้ทุกคนเข้าใจตามนี้
quote : กระบี่หยกเย็น

เพียงแค่คุณยอมรับความจริงนี้ว่า
"แนวคิดว่าแม่นางชุดเหลืองเป็นรุ่นเหลนของเซียวเหล่งนึ่งลงมา น่าเชื่อถือกว่าแนวคิดที่ว่าแม่นางชุดเหลืองเป็นเซียวเหล่งนึ่ง"

ทุกอย่างก็จบ แนวคิดเรื่องเซียวเหล่งนึ่งก็ยังอยู่ไม่ได้หายไปไหนแค่สมเหตุสมผลน้อยกว่า

มันก็แค่นี้เอง

เดี๊ยนงงฮ่ะ
ทั้งๆที่คนอื่นก็แสดงจุดยืนหมดแล้วฮ่ะ ว่าเข้าใจดี เรื่องอันไหนสมเหตุสมผลกว่ากัน อันไหนเป็นไปได้มากกว่ากัน แค่เพียงพวกนั้นไม่ปฏิเสธความเป็นไปได้ของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นได้ยาก
ย้อนอ่านดู จะเห็นได้ชัดเลยแหละฮ่ะ ซึ่งก็ไม่มีอะไรขัดกับที่เขาต้องการเลย

แต่เขาก็ไม่หยุด
เอ๊ะ หรือว่าต้องการอะไรมากกว่านั้น



yzma
#49   yzma    [ 02-04-2013 - 17:28:29 ]

จริงฮ่ะ ตาเฒ่าคิ้วขาวพูดมีเหตุผล
ย้ำอยู่แต่เรื่องความสมเหตุสมผล แต่แล้วก็เส้นผมบังภูเขา แนวคิดตัวเองก็ใช่ว่าจะสมเหตุสมผลไปหมดซะเมื่อไหร่

ฮ่าฮ่าฮี่ฮี่



กระบี่หยกเย็น
#50   กระบี่หยกเย็น    [ 02-04-2013 - 20:05:20 ]

เอาอีกละกลับมาอีกละ ใส่ร้ายว่าผมไม่ยอมรับความเป็นไปได้อื่นอีกละ ผมก็บอกไปหลายครั้งแล้วว่าผมไม่เคยเถียงว่ามันเป็นไปไม่ได้ ผมกำลังบอกว่าอันไหนเป็นไปได้มากกว่ากัน คุณไม่เข้าใจตรงไหนหรอครับ หรือว่าคุณต้องการอะไร ???

ผมใช้ตัวอย่างของคุณก็ได้

เหตุการณ์ที่ 1 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 60%
เหตุการณ์ที่ 2 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 32%
เหตุการณ์ที่ 3 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 5%
เหตุการณ์ที่ 4 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 2%
เหตุการณ์ที่ 5 มีโอกาสเกิดขึ้นได้ 1%

ทุกเหตุการณ์มีโอกาสเกิดขึ้นได้หมดไม่มีใครเถียงเรื่องนี้ แต่ผมกำลังบอกคุณว่า "เหตุการณ์ที่ 1 มีโอกาสเกิดขึ้นได้มากกว่าเหตุการณ์ที่ 5 และโอกาสต่างกันเยอะด้วย"
แต่พวกคุณก็เปลี่ยนเรื่องไปบอกว่า ผมไม่ยอมรับว่าเหตุการณ์ที่ 5 เกิดขึ้นได้ ทั้งที่ผมไม่เคยบอกแบบนั้น


-------------------------------
ความสมหตุสมผลที่ว่าน่าจะเป็นรุ่นเหลนลงไปนะครับ
1.
มีลูกตอนอายุ 30 ผมอธิบายความน่าจะเป็นไปแล้วว่าคนส่วนใหญ่มักจะมีลูกกันตอนนั้น แต่สมัยก่อนอาจจะมีเร็วกว่านั้นเพราะแต่งงานกันเร็ว แต่อย่างไรเลข 30 น่าจะเป็นค่าเฉลี่ยใกล้เคียง ถ้าถามว่าคนเรามีลูกตอน 15 ได้มั๊ย แน่นอนว่าได้ ถามว่ามีตอน 40 ได้มั๊ยก็ได้ แต่มีตอน 30 มันมีความเป็นไปได้มากกว่ามีความสมเหตุสมผลกว่า ตามปกติมนุษย์เขามีกัน และไม่ได้ไปขัดกับเนื้อเรื่องที่ตรงไหน

2.
- ประเด็นแรก ชัดๆเลยก็คือ ในนิยายไม่ได้บอกว่า "มีหน้าตา 27-28" นะครับ แต่บอกว่า "มีอายุ 27-28" ผมได้เคยอธิบายไปแล้วว่า การบอกว่าอายุ 27-28 ไม่ใช้ความเห็นของตัวละครใดในเรื่องนะ แต่เป็นคำอธิบายของผู้เขียน แต่โอเคเราข้ามเรื่องนี้ไปก็ได้ เพราะคุณอาจจะอ้างได้ว่าผู้เขียนเขียนแทนความคิดของคนที่มองเห็น บลาๆๆๆ
- ประเด็นที่ 2 คาดว่าคุณคงจำผิด หรืออ่านคนละฉบับ ในฉบับล่าสุดที่ น.นพรัตน์แปล ไม่ได้บอกว่าแม่นางชุดเหลืองหน้านิ่งไร้อารมณ์นะครับ ยังมียิ้มให้บ่อกี้ด้วย นางจะใช้เสียงเย็นชากับบางคนเท่านั้น สิ่งหนึ่งที่จะใกล้เคียงคือมีบอกว่าหน้าตาสวยงามและออกขาวซีด
- ประเด็นที่ 3 หากผู้เขียนต้องการให้เป็นเซียวเหล่งนึ่ง ก็ไม่ควรจะตัดสัญลักษณ์สำคัญอย่างหนึ่งของเซียวเหล่งนึ่งออกไปนั่นคือใส่ชุดขาว ผู้เขียนจงใจที่จะเขียนให้สตรีนางนี้ใส่ชุดเหลือง ดังนั้นทำให้แนวคิดว่าเป็นเซียวเหล่งนึ่งน้ำหนักลดลงไปอีกหน่อย
- ประเด็นที่ 4 เมื่อข้อแรกคุณเพิ่งบอกไปคล้ายกับว่า มีลูกตอนอายุ 30 ไม่สมเหตุสมผล แต่ข้อ 2 คุณดันเอาข้อมูลอายุของรุ่นหลานที่คิดว่าจากแต่ละรุ่นมีลูกอายุประมาณ 30 มาเป็นหลักซะงั้น แบบนี้ก็เท่ากับคุณยอมรับข้อแรกกลายๆ

เถียงกันประเด็นแบบนี้ค่อยมีสาระหน่อย แบบนี้สิถึงจะเป็นความเห็นมีคุณภาพ ไม่ใช่เอาแต่เบี่ยงประเด็น

------------------------------------------

สรุปเหมือนเดิมทุกครั้ง ผมไม่เคยปฏิเสธว่าแนวคิดไหนเป็นไปไม่ได้ มีแต่พวกคุณที่ย้ำอยู่นั่นแหละเรื่องนี้ เพียงแต่ผมมาบอกว่าแนวคิดไหนมีความเป็นไปได้มากกว่ากัน






yzma
#51   yzma    [ 03-04-2013 - 13:46:43 ]

quote : กระบี่หยกเย็น

เอาอีกละกลับมาอีกละ ใส่ร้ายว่าผมไม่ยอมรับความเป็นไปได้อื่นอีกละ


quote : กระบี่หยกเย็น

แต่พวกคุณก็เปลี่ยนเรื่องไปบอกว่า ผมไม่ยอมรับว่าเหตุการณ์ที่ 5 เกิดขึ้นได้ ทั้งที่ผมไม่เคยบอกแบบนั้น


????

ไหน? ตรงไหน? คห.ไหน? ใครใส่ร้ายอะไรเธอตอนไหน? ใครบอกว่าเธอไม่ยอมรับอะไร?
บอกเดี้ยนหน่อยฮ่ะ

แล้วใครเบี่ยงประเด็นอะไรตอนไหน?



yzma
#52   yzma    [ 03-04-2013 - 14:09:13 ]




solitude
#53   solitude    [ 03-04-2013 - 16:43:28 ]

ไม่ชอบเลยจริงๆ ทำไมต้องเถียงกันแรง เสียดสีกัน ใช้คำแรงๆอย่าง แกล้งโง่ -*- ใจเย็นหน่อยเถอะนะคุณกระบี่หยกเย็น ทุกคนเขาก็เข้าใจคุณแล้วครับ -*-

ไม่เห็นว่ามีใครไปขัดอะไรคุณตรงไหน
ไม่มีใครบอกว่าแม่นางชุดเหลืองต้องเป็นแบบนั้นแบบนี้ให้ได้
ไม่มีใครบอกว่าแนวคิดคุณเป็นไปได้น้อยกว่าแนวคิดอื่น
ไม่มีใครใส่ร้ายคุณหรือว่าคุณไม่ยอมรับแนวคิดอื่น
ผมอ่านหมดแล้วทุก คห. ครับ ผมไม่รู้ว่าทำไมคุณเข้าใจไปแบบนั้น



กระบี่หยกเย็น
#54   กระบี่หยกเย็น    [ 03-04-2013 - 17:44:21 ]

ผมก็ไม่ได้ใจร้อนครับ ทุกอย่างก็ว่าไปตามเหตุผล พวกคุณหรือเปล่าที่ใจร้อน ทนไม่ได้ที่มีแนวคิดที่สมเหตุสมผลกว่าที่ตัวเองเคยเชื่อ ผมยืนยันมาหลายครั้งและยังยืนยันตลอดว่าไม่เคยตัดแนวคิดไหนทิ้ง แค่บอกว่าแนวคิดว่าเป็นเหลนลงมาเป็นไปได้มากกว่า ก็เท่านั้น แล้วพวกคุณต้องการอะไรจากผม

ถ้าต้องการให้ผมยอมรับว่าแนวคิดอื่นๆมีความเป็นไปได้ ผมก็เห็นตามนั้นมาตังแต่แรกอยู่แล้วว่าอะไรที่ไม่ขัดกับเนื้อเรื่องก็เป็นไปได้หมด แต่ความสมเหตุสมผลไม่เท่ากัน ส่วนผมต้องการให้พวกคุณยอมรับว่า แนวคิดเป็นเหลนเป็นไปได้มากกว่าแนวคิดเป็น ลูกหลานหรือเป็นเซียวเหล่งนึง ถ้าพวกคุณยอมรับมัน ก็จบ แล้วจะมาเอาอะไรกับผมอีก

ผมสรุปกระทู้ตรงนี้เลยละกัน

ทุกแนวคิดที่ไม่ขัดกับเนื้อเรื่องหลักเป็นไปได้หมด ไม่ต้องตัดแนวคิดไหนออก
แต่แนวคิดเป็นเหลนลงไป เป็นไปได้มากกว่าแนวคิดที่ว่าเป็น ลูก หลาน หรือเป็นเซียวเหล่งนึ่งเอง


สรุปตามนี้พวกคุณโอเคมั๊ย จะได้จบการโต้เถียงกันที่ตรงนี้



yzma
#55   yzma    [ 03-04-2013 - 18:46:08 ]

เค้าโอเคกันไปนานมากแล้วฮ่ะคุณ

แล้วถ้าว่างก็กรุณาตอบ คห.51 ของเดี้ยนด้านบนด้วยฮ่ะ
รับผิดชอบคำพูดด้วยฮ่ะ



กระบี่หยกเย็น
#56   กระบี่หยกเย็น    [ 03-04-2013 - 20:54:18 ]

โถ... มีให้เพียบ ทั้งตรงๆ ทั้งอ้อมๆ เอาคร่าวๆละกันนะ ขี้เกียจไล่แกะมาทั้งหมด

quote : อินทรีคิ้วขาว
แต่เขาขัดตรงที่คุณไปตัดความเป็นไปได้ของแนวคิดอื่น

quote : wg_yubin
ใช่ค่ะ อย่าพึ่งไปตัดทิ้ง อย่าไปเย้ยหยันว่ามันเว่อร์นอกเรื่องไร้สาระ

quote : wg_yubin
มีแต่คุณที่ทำเหมือนตัดความเป็นไปได้อย่างอื่น

quote : yzma
ให้คนที่รับไม่ได้เขียนไปดีกว่า


จริงๆความหมายโดยภาพรวมมันก็รู้ๆกันอยู่แล้ว หลายคนหลายครั้งพูดในทำนองว่าผมไม่ยอมรับว่าแนวคิดอื่นเป็นไปได้

โดยส่วนตัวผมไม่ค่อยชอบวิธีตัดคำมาแบบนี้นะ เพราะเดี๋ยวจะเถียงกันอีกยาว แทนที่จะจบ






yzma
#57   yzma    [ 04-04-2013 - 17:33:43 ]

นั่นมันอันเก่านะฮ๊า
จบไปนานแล้ว โอเคแล้วฮ่ะ

เอาอันใหม่สิ
เพราะคุณบอกว่า เอาอีกละ กลับมาอีกละ !!!! again and again !!!

ในระหว่าง คห.นั้นของคุณ และ คห.ก่อนหน้าของคุณ
คห.46 ถึง คห.50 ...ซึ่งก็มีแค่เดี้ยนกับอีตาคิ้วขาว ในระหว่างนั้น
เดี้ยนว่าเดี้ยนก็ไม่ได้ใส่ร้ายอะไรคุณนะฮ๊า ...สงสัยจะเป็นอีตาคิ้วขาวแน่ๆเลยฮ่ะ
แย่จังเลยนะฮ๊า พวกชอบใส่ร้ายคนอื่นเนี่ย นิสัยเสียจริงๆเลยฮ่ะ




กระบี่หยกเย็น
#58   กระบี่หยกเย็น    [ 04-04-2013 - 20:45:39 ]

มีหลายคนที่โต้เถียงกับผมนะครับ เวลาผมตอบ ผมตอบในภาพรวมไม่ได้แยกเป็นคนๆ ถ้าคุณ yzma ไม่ได้อยู่ในประเด็นไหนก็ไม่ต้องรับส่วนนั้นไปก็ได้ ผมมักจะตอบในภาพรวม อย่างคำตอบใน #56 นอกจากตอบคุณแล้ว ผมยังตอบคุณ solitude ไปในตัวด้วย เพราะคุณ solitude บอกว่าไม่มีใครขัดไม่มีใครใส่ร้ายผม

ส่วนคำตอบใน #50 ถ้าคุณไม่คิดว่าตัวเองเกี่ยวก็ไม่ต้องร้อนตัวไป เพราะคุณ อินทรีคิ้วขาว ใน #47 ตอบโต้ผมมาว่าตัวอย่างผมไม่เหมาะสม ตัวอย่างผมกล่าวในประเด็นว่า ทุกคนยอมรับว่าแทบทุกแนวทางเป็นไปได้ แต่อยู่ที่อะไรเป็นไปได้มากกว่ากัน

แต่คุณอินทรีคิ้วขาว ดึงประเด็นกลับไป โดยพยายามบอกว่าทุกแนวทางเป็นไปได้ทั้งนั้น ทั้งที่ผมก็เขาใจเรื่องนั้นตั้งแต่แรกอยู่แล้ว แต่ก็ยังไม่วายทำเหมือนว่าผมไม่ยอมรับว่าแนวทางอื่นก็เป็นไปได้ โดยยกตัวอย่างเรื่องสลากกินแบ่งบ้างอะไรบ้าง เพื่อจะบอกผมว่าแนวทางอื่นถึงมีโอกาสน้อยแต่ก็เป็นไปได้ ทั้งที่ผมก็เห็นด้วยกับเรื่องนั้นมาตั้งแต่แรก และไม่เคยบอกเลยว่าแนวทางอื่นเป็นไปไม่ได้ บอกแต่ว่าอันไหนเป็นไปได้มากกว่า



inw_dota
#59   inw_dota    [ 04-04-2013 - 22:26:53 ]


มันก็แล้วแต่ใครจะเลือกเชื่อนะ ก็สมเหตุสมผลด้วยกันนั่นแหละ จะมากจะน้อยก็เถอะ

แล้วก็ ขอแจมนะครับ
ที่ท่านกระบี่หยกเย็นยกตัวอย่างเงิน500บาทกะเงิน3บาท แล้วท่านผู้คุมกฎคิ้วขาวว่าเป็นการยกตัวอย่างที่ผิดประเด็น ผมว่าก็จริงนะครับ ในส่วนนี้
อย่างนี้นะครับ ก็พวกท่านคุยกันเรื่องแนวคิดต่างๆและความสมเหตุสมผลความเป็นไปได้อยู่
การยกตัวอย่างจำนวน 500 และ 3
และเหตุการณ์2อย่าง คือ 500มีค่ามากกว่า กับ 3มีค่ามากกว่า
แน่นอนว่า จะได้ 1เหตุการณ์ถูก 1เหตุการณ์ผิด - - - ซึ่งไม่ตรงระเด็นที่เถียงกันอยู่จริงๆครับ
ท่านผู้คุมกฎไม่ได้ใส่ร้ายท่านกระบี่หยกนะครับ อันนี้ต้องยอมรับครับ

แล้วเรื่องการย้ำจุดยืนของตัวเอง ทุกท่านก็ทำกันนะครับ
ผมว่าไม่เกี่ยวนะครับ การย้ำอะไรบางอย่างจะเป็นการบอกว่าเป็นเพราะอีกฝ่ายยังไม่เข้าใจ

อยากให้ถกกันแบบโปร่งใส ไม่ใส่ร้ายกันนะครับทุกท่าน 555 ช่วนนี้อินกับการเมืองครับ

สุดท้ายนะครับ
จริงๆแล้วผมว่า ความน่าเชื่อถือ มันแล้วแต่มุมมองแล้วแต่ตรรกะ
ความสมเหตุสมผลก็มีสมเหตุสมผล กับ ไม่สมเหตุสมผล (ในทางคณิตศาสตร์อะครับ อิอิ)
ที่ต่างกันแบบเห็นได้ชัดเลยก็คือ ความยากง่ายที่มันจะเกิดขึ้นของแต่ละแนวคิดครับ
ขอไม่บอกนะครับ ว่าแนวคิดไหนที่ผมเชื่อ - - - ขี้เกียจหาหลักฐานมางัดกันครับ ไม่ค่อยว่าง



solitude
#60   solitude    [ 04-04-2013 - 22:27:59 ]

ก็เห็นย้ำประเด็นเดิมกันทุกฝ่าย งี้ก็หมายความว่าทุกฝ่ายก็ใส่ร้ายกันอยู่งั้นน่ะสิ
ตรรกะนี้ดูแปลกๆนะ ?
...

ก็อยากจะแสดงความเห็นบ้างเล็กน้อยนะ

เรื่องความสมเหตุสมผล ผมเข้าใจอย่างนี้นะ ว่ามันมีแค่ สมเหตุสมผล กับ ไม่สมเหตุสมผล
มันเป็นสิ่งที่ตรวจสอบได้ พิสูจน์ได้
1. การมีลูกในวัยต่างๆไม่เกี่ยวกับความสมเหตุสมผล
มีลูกตอนอายุ 15 30 หรือ 45 ก็เรื่องของคนจะมีลูก เหตุผลส่วนตัว
เอาอะไรมาวัดว่ามีลูกตอน30 สมเหตุสมผลกว่ามีลูกในวัยอื่น
ยกสถิติมา ต่อให้คนมีลูกตอน30มากกว่าช่วงวัยอื่นจริง ก็ไม่สามารถตีความไปเป็นความสมเหตุสมผลได้
2. ความสมเหตุสมผลของใบหน้าและอายุ
คนอายุ30มีหน้าตาเหมือนคนอายุ30 = สมเหตุสมผล
คนอายุ100มีหน้าตาเหมือนคนอายุ25..ถ้ามีเหตุผลมารองรับ = ก็สมเหตุสมผล
ผมจะบอกว่า ในเรื่องที่ถกเถียงกันอยู่นี้ การพูดว่าเหตุการณ์นี้สมเหตุสมผลกว่าเหตุการนั้น เหตุการณ์นู้นไม่สมเหตุสมผลเท่าไหร่ อะไรแบบนี้ไม่ถูกนัก... บอกไปเลยว่าเหตุการณ์ไหนสมเหตุสมผล เหตุการณ์ไหนไม่สมเหตุสมผล
พอได้เหตุการณ์ที่สมเหตุสมผลมาแล้วก็มาดูความน่าจะเป็น
...
เพราะฉะนั้น ที่ควรจะเถียงกันควรเป็นเรื่องความน่าจะเป็น หรือ ความเป็นไปได้ ครับ

ซึ่งในความคิดผม (คหสต.นะครับ)
แม่นางชุดเหลือง เป็น ทายาทรุ่นหลาน ความเป็นไปได้สูงที่สุด
แม่นางชุดเหลือง เป็น ทายาทรุ่นเหลนลงไป ความเป็นไปได้รองลงมา
แม่นางชุดเหลือง เป็น ทายาทรุ่นลูก ความเป็นไปได้เล็กน้อย
แม่นางชุดเหลือง เป็น เซียวเหล่งนึ่ง อันนี้นั้น ผมว่าความเป็นไปได้มันน้อยมากจนแทบจะเป็นไปไม่ได้

เหตุผลของผมก็คือ
-- ที่ผมเชื่อว่านางเป็นรุ่นหลาน เพราะ ด้วยวรยุทธของแม่นางชุดเหลือง วิชาตัวเบาที่แม้แต่อุ้ยเจ็กเซียวยังต้องตะลึง การมีพลังภายในล้ำลึกของนาง การแตกฉานในกรงเล็บกระดูกขาว(ที่บ่อกี้วิจารณ์ไว้ว่า หากจะฝึกให้สำเร็จอย่างถ่องแท้ คงต้องสัก20ปี และก็ค่อนข้างตรงกับข้อมูลเก่าๆในภาค1และ2) การที่บ่อกี้คาดเดาว่าแม่นางชุดเหลืองน่าจะฝึกพลังภายในจากคัมภีร์เก้าอิมมาด้วยและฝึกสำเร็จแล้วด้วย จริงอยู่นางยิ้มให้บ่อกี้ก่อนลากันที่เส้าหลิน แต่ก็แค่ยิ้มจางๆเฉื่อยๆ สี้หน้าไม่แสดงอารมณ์ของนางถ้าวิเคราะห์ตามเนื้อเรื่องแล้วก็น่าจะเพราะนางฝึกตัดอารมณ์มาแบบเซียวเหล่งนึ่ง ผมจึงคาดว่า แม่นางชุดเหลืองเนี่ย อายุจริงคงไม่น้อยกว่า45เป็นแน่
ซึ่งเป็นแนวคิดที่สามัญที่สุด ด้วยตรรกะสามัญที่สุด คนยอมรับมากที่สุด
-- ส่วนถ้าจะว่าเป็นรุ่นเหลนหรือต่ำกว่า ถ้าจะบอกว่านางอายุ27-28จริงๆ
ก็ต้องสมมติว่านางพึ่งได้เริ่มฝึกตัดอารมณ์ หน้าตาจึงสมวัย ซึ่งก็ขัดอยู่ว่า มาจากสุสานโบราณ มีนางชุดขาวชุดดำรับใช้มากมายขนาดนั้น ตำแหน่งในสุสานโบราณคงสูง อาจถึงขั้นเป็นเจ้าสำนักหรือลูกเจ้าสำนัก จึงเชื่อได้ยากว่านางจะพึ่งมาฝึกวิชาตัดอารมณ์เพียง1-2ปี
และนางก็ต้องเป็นอัจฉริยะมากๆที่มีความสำเร็จในฝีมืออย่างที่อธิบายไว้ข้างบนด้วยอายุเพียง27-28
ความเป็นไปได้จึงน่าจะรองลงมา
-- ส่วนรุ่นลูก หรือ เซียวเหล่งนึ่ง มันต้องมีเหตุการณ์บังเอิญมากๆเข้ามาเกี่ยวข้อง ความน่าจะเป็นก็แน่นอนว่าต้องลดลงไปเยอะมาก



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube