ทำไมถึงเกลียดโจโฉ และ รักเล่าปี่ ขอความคิดเห็นหน่อยคร้าบ
ส่วนตัวผมว่า 1. เล่ามีปี่คุณธรรมและมีมานะที่สูงมาก เช่นที่เล่าปี่ไปขอให้ ขงเบ้ง
มาเป็นกุนซือ ก้ไปตั้งหลายครั้ง
แล้วลองคิดกับกัน โจโฉ คงทำไม่ได้ สงสัยคงต้องสั่งทหารไปจับตัวมา
2.โจโฉเป็นคนทรยศ คิดล้มล้างราชบันรัง ข่มขู่ฮ้องเต้ และยังทำการชั่วช้าเยี่ยง
สัตว์
3.อีตอนแรกก็นึกว่าเป็นคนดีตอนที่ไปช่วยกันฆ่าโจรโพกผ้าเหลือง แต่กับมา
เป็นไอ้ซามไปซะอย่างงั้น
4.ด้วยคำกล่าวที่ว่า ข้ายอมทรยศคนทั้งแผ่นดินแต่ไม่ยอมให้ใครทรยศได้แม้
แต่คนเดียว คำพูดนี้ยังไงก็ ชั่ว!
ใครมีความเห็นว่าโจโฉชั่วแบบไหนอีก เอามาเล่นกันครับ
เกลียดโจโฉ รักเล่าปี่ มาทางนี้เลยคร้าบ
|
คิ้วเซยยิ้ม |
#1 คิ้วเซยยิ้ม [ 16-09-2011 - 19:04:20 ] |
|
เทพสุรา |
#2 เทพสุรา [ 17-09-2011 - 07:34:48 ] |
|
เรื่องสามก๊กนั้นแต่งดีจริง แต่ผู้แต่งเป็นพวกเล่าปี่ ตั้งใจแต่จะยกย่องเล่าปี่สำคัญ ถ้าหากพวกโจโฉแต่งเรื่องสามก๊ก ก็อาจดำเนินเรื่องในสามก๊กให้ผู้อ่านเข้าใจกลับกันไปได้ ว่าโจโฉเป็นผู้ทำนุบำรุงแผ่นดิน ฝ่ายเล่าปี่เป็นผู้คิดร้าย สมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพ. |
เตียบ่อกี้ |
#3 เตียบ่อกี้ [ 17-09-2011 - 12:02:23 ] |
|
สมัยเล่าปีอยู่กับอ้วนเสี้ยว งันเหลียงถูกกวนอูสังหาร เล่าปีรู้ว่าเป็นกวนอูจึงไม่ยกทัพหนุนไปช่วยงันเหลียงข้อนี้เห็นแก่พี่น้องทำให้เสียแก่งานใหญ่ ไม่เท่ากับทรยศผู้เป็นนายช่วยฝ่ายศัตรูหรือ คดีเกงจิ๊วละ ลักลั้นกลับกลอก บอกซุนกวนว่าจะคืนให้ก็ไม่ยอมคืนหน้าด้านให้เขามาทวงอยู่ได้นี้หรือคนดี |
เทพสุรา |
#4 เทพสุรา [ 17-09-2011 - 19:35:22 ] |
|
และอีกอย่างที่เกงจิ๋ว อีกนั้นแหละ ที่ขงเบ้งแนะให้เล่าปี่ไปยึดเอาเมืองเก่งจิ๋วเพราะเล่าเปียวผู้ครองเมืองตายแล้ว แต่เล่าปี่ก็ไม่ยอม จึงทำให้ลูกน้องต้องถอยล่น หนีกันอีกตายไปก็มาก ทั้งๆที่กำลังก็น้อย และสุดท้าย ก็ทำให้โจโฉได้เกงจิ๋งไป กลายเป็นกองทัพมหึมา ถึง100 หมื่น หรือ3เท่าของอเล็กซานเด้อร์บุกเอเชียร์ หรือเท่ากับขุมกำลัง ของทหารเยอรมันของฮิตเลอร์ ที่เตรียมบุกรัสเซีย ในปี ค.ศ.1942 ครั้งนั้น |
เทพสุรา |
#5 เทพสุรา [ 17-09-2011 - 19:40:15 ] |
|
อันนี้ไม่คิดเห็นลูกน้องที่ต้องออกรบแทนตัว มัวห่วงแต่คำ เขาจะว่า ครหา จึงทำให้ลูกน้องที่รบถวายชีวิตตาย หลายคนหมดความศรัทธา แล้วถ้าเป็นท่านโอกาศรอดชีวิต มาถึง แล้วไม่ฉวยโอกาศ ท่านคิดว่ายังไง ข้าว่าท่านคงไม่เป็นดังเล่าปี่แน่นอน... |
คิ้วเซยยิ้ม |
#6 คิ้วเซยยิ้ม [ 18-09-2011 - 17:11:38 ] |
|
ฮึฮึ ถ้าเช่นนั้นโวหารของโจโฉก็ดุจดั่งเสือร้าย เล่าปี่แค่ทหาร แต่โจโฉนั้นกล้าทรยศคนทั้งโลก อย่างเช่นตอนที่โจโฉไปเยี่ยมแปะเฉียม แปะเฉียมก็ให้การต้อนรับเป็นอย่างดี วันนั้นเหล้าของแปะเฉียมหมดพอดี แปะเฉียมจึงขอตัวออกไปซื่อเหล้า แปะเฉียมเป็นคนรูปร่างเล็ก ขาไม่ถึงอานม้าจึงต้องอาศัยลา จึงทำให้เดินทางช้า โจโฉจึงคิดระแวงว่าแปะเฉียมจะคิดร้าย และพอดีโจโฉได้ยินเสียงลูกจ้างของแปะเฉียม กำลังฝนมีดที่จะเชือดหมูเป็นการเลี้ยงโจโฉ โจโฉก็ทำตัวเป็นกระต่ายตื่นตูม นึกว่าแปะเฉียมมีแผนที่จะฆ่า ตัวเอง จึงถอดดาบจากฝักกะโจนเข้าไปฆ่าลูกจ้าง ต่อด้วยการฆ่าคนทั้งครอบครัว ไม่เว้นลูกเด็กเล็กแดง พอฆ่าเสร็จจึงรีบควบม้าหนี แต่ไปเจอแปะเฉียมที่เดินทางกลับพอดี แปะเฉียมจึงถามว่าท่านจะรีบไปไหน ข้าได้สั่งให้ลูกจ้างเชือดหมูเพื่อต้อนรับท่าน โจโฉก็บอกไปหน้าด่านๆว่าข้ามีคดีอยู่คงกับไปไม่ได้ แต่แปะ เฉียมก็อ้อนวอน โจโฉจึงใช้ดาบฆ่าแปะเฉียมซะ และยังกล่าวด้วยถ้อยคำที่ไม่อายฟ้าดินว่า ข้ายอมทรยศคนทั้งโลกแต่ไม่ยอมให้ใครทรยศได้แม้แต่คนเดียว คำพูดของไอ้โจรเฒ่าทำให้คนบริสุทธิ์ ตายทั้งบ้าน นี้หรือคนที่ท่านยกย้องว่ามันดี เจ้าโจรเฒ่ามันน่าจะตายที่กัวต้อแล้ว คนทั้งโลกกับทหารพวกท่านคิดว่าใครร้ายกว่ากัน คิดดูเถอะ มีอันใดมาพูดอีกก็เชิญท่านเทพสุรา ท่านเตียบ่อกี้ |
vมังกรหลับv |
#7 vมังกรหลับv [ 18-09-2011 - 22:55:25 ] |
|
เขาฟันเพื่อนพ่อเขาเพราะกลัวความลับจะแตก มีเหตุผลอันสมควร ถ้าไปฟันพ่อท่าน คิ้วเซยยิ้ม ก็ว่าไปอย่าง |
เทพสุรา |
#8 เทพสุรา [ 19-09-2011 - 06:17:35 ] |
|
ที่ต้องฆ่าเพราะคนมันหลังชนฝาท่าน ถ้าเป็นท่านตกอยู่ในสถานะการณ์ แบบนั้นท่านจะ ไม่คิด ระแวงเหรอผมไม่เชื่อ อย่างน้อยผมก็ต้องเอาตัวผมไว้ ท่านคงอ่านสามก๊กฉบับวณิพกกะมัง ตอนที่เขาจะฆ่าหมู แล้วโจโฉได้ยิน ไม่แปลกเลยเพราะโจโฉมันเข้าใจผิด นี่และที่บอกว่าโจโฉเป็นตัวละคร ที่มีความเป็นมนุษย์มากที่สุด 1ข้อละ ในสามก๊ก ไม่ได้ดีเหมือนเล่าปี่ ไปซะทุกเรื่องไงครับ อ่านแล้วคิด ให้มันลึก ว่าทำไมจึงต้องฆ่า ทำไมมันจึงต้องหนี ไม่ใช่ว่าฆ่าเพราะอยากฆ่านิ คนมันมีความผิด มันก็ต้องระแวง. ครับ |
คิ้วเซยยิ้ม |
#9 คิ้วเซยยิ้ม [ 19-09-2011 - 18:07:12 ] |
|
555 ถ้าเหตุผลเพราะกลัวความลับแตก ป่านนี้คงต้องใช้มีด ใช้ดาบ ปืน อาพีจี บาซูก้า นิวเครีย ฆ่ากันตายเป็นเบือแล้วขอรับ ถ้าเหตุผลแค่กลัวความลับแตกสมควรแล้วที่จะฆ่าคน ถ้าไปฆ่าเพื่อปิดความลับจากพ่อ ท่าน มังกรหลับ ค่อยว่าไปอย่าง |
คิ้วเซยยิ้ม |
#10 คิ้วเซยยิ้ม [ 19-09-2011 - 18:09:48 ] |
|
ท่านเทพ สุรา หากท่านลองคิดกับกัน ลองเอาเล่าปี่ ไปที่สถานการณ์แบบนั้น ข้าว่ายังไงก็ไม่เป็นอย่างโจโฉ ทำ เล่าปี่คงไม่ไปเอาดาบไล่ฆ่าคนทั้งบ้านหรอกนะ อย่างน้อยข้าก็คิดว่าเล่าปี่ต้องไปถามเหตุผล หรือไม่ก็ แค่ควบม้าหนีออกจากบ้านซะ คงไม่ไปฆ่าเพราะความเป็นโจรเฒ่าหรอกนะท่าน เทพสุรา |
เชี้ยหยาวหวน |
#11 เชี้ยหยาวหวน [ 19-09-2011 - 21:36:19 ] |
|
ข้าอ่านเฉพาะบันทัดแรก นะ ทำไมถึงเกลียดโจโฉ และ รักเล่าปี่ ขอความคิดเห็นหน่อยคร้าบ ข้าว่า เหมือนนายข้าบูเช็กเทียน นางชั่วก็จริง แต่ว่าช่วงนั้นบ้านเมืองสงบสุข มั่งคั่ง หมั่นคง ประชาชนไม่ว่านางนะ มีแต่พวก ขุนนางบัณดิฐทั้งหลาย ข้าว่าใครจะดีจะเลว ประชาชนนั้นและเป็นคนตัสสิน เพราะใครจะดีได้นั้นประชาชนยุคนั้นคงรู้ของเขา และเมื่อเขาเห็นเช่นนั้น เขาก็ต้องไปหาคนที่เขาคิดว่าดี ใครเล่า เจ้าจงพิจารณาเถิด |
เชี้ยหยาวหวน |
#12 เชี้ยหยาวหวน [ 19-09-2011 - 21:38:28 ] |
|
กลยุทธคือการหลอกหลวงคู่ต่อสู้ เจ้าคงคิดให้ดี เถิด ใครจะดีจะเลวนั้น 5555 |
คิ้วเซยยิ้ม |
#13 คิ้วเซยยิ้ม [ 19-09-2011 - 21:41:10 ] |
|
การที่ว่า ประชาชนตัดสินงั้นก็เข้าที แค่เล่าปี่ไปเป็นนายอำเภอตอนจะลาออกชาวบ้านพากันเสียใจ ถ้าสมมุติว่าให้โจโฉไปเป็นบ้าง แล้วใช้อำนาจบาจใหญ่ที่ทำเหมือนอยู่ในวัง เมื่อลาออกคงไม่มีใคร นำตาไหล ตกลงทรณีหรอขอรับ |
คิ้วเซยยิ้ม |
#14 คิ้วเซยยิ้ม [ 19-09-2011 - 21:47:18 ] |
|
บูเช็กเทียน ก็ไม่ต่างกันกับ ฉินซีฮ่องเต้ หรอกท่าน ถึงแม้แผ่นดินจะร่มเย็น แต่นางก็ฆ่าคนเป็นผักปลา ...มโหด คนที่นางฆ่านั้น ดีไม่ดีอาจจะมากกว่าการที่ ฉินซีฮ่องเต้ เกนณ์คนไปทำกำแพงเมืองจีนอีก หละมั้งท่าน เชี้ยหยาวหวน 555 |
คิ้วเซยยิ้ม |
#15 คิ้วเซยยิ้ม [ 19-09-2011 - 21:57:48 ] |
|
และที่สำคัญอย่าหาว่าข้านี้ล่วงเกิน นายของท่านนะ คือนางได้บีบคอของธิดาตัวเอง เพื่อป้ายสีให้ฮองเฮา เพื่อที่จะเอาตำแห่งฮองเฮาแทน มันจะไม่ลงทุนไปหน่อยรึกับการที่ต้องแลก1ชีวิตกับ1ตำแหน่ง ก็เปรียบ ได้กับโจโฉ ที่ฆ่าคนไปเป็นเบือ แค่ปกปิดความลับ 5555 มันลงทุนเกินไปหน่อยแล้ว |
เชี้ยหยาวหวน |
#16 เชี้ยหยาวหวน [ 19-09-2011 - 22:27:20 ] |
|
ข้ารู้แล้วทำไมเจ้่ถึงได้ถามแบบนี้ออกมาได้ น่าขำนักคิ้วเชยยิ้ม น่าขำ 5555 ความเห็นที่ 13 เจ้านี้รู้แล้วทำไมถึงได้ถามว่าระหว่างเล่าปี่กับโจโฉใครดีใครเลว เพราะสมองด้านการเปรียบเทียบเจ้าแย่เช่นนี้ไง ข้าจะไม่พูออะไรมากหลอกนะ บอกว่านายข้าฆ่าคนมากกว่าที่จิ๋นซี เอาคนไปสร้างกำแพงเมืองจีน โอ๊ยน่าขำ 5555 เจ้ารู้มั๊ย เพราะกำแพงของจิ๋นซี ประเทศจีนทุกวันนี้เฉพาะเงินที่คนมาดูกำแพงเมืองจีนก็ล้นหลาม ความเห็นที่ 14 อันนั้นข้ารู้ นางบีบคอธิดานางตาย ชีวิตทุกชีวิตมีคุณค่าถามซิใครบ้างในประวัติศาสตร์ได้เป็นใหญ่โดยไม่มีคนตายเลย 555 เจ้าช่างพูดอะไรน่าขำยิ่งนักนะ 5555 ไปหาอ่านอะไรที่มันจะ ประเทืองปัญญาเจ้ามากกว่านี้หน่อยนะ ข้าพูดแค่หน่อนเดียว ความเห็นที่ 10 ข้าบอกเอาประชาชนอิง ประชนในที่นี้เอาเฉพาะในเรื่องสามก็กไม่ได้นะเพราะพวกเล่าปี่เป็นคนแต่ง เจ้าต้องไปหาเอาพงศาวดารอื่น จารึกอื่น ข้อมูลอื่นด้วย เจ้าเข้าใจไปเองว่าข้าพูดว่าโจโฉดีทั้งที่ข้ายังไม่ได้ยกข้อมูล พอที่จะสรุปได้ ท่านก็สรุปซะแล้ว น่าขำ555555 |
เทพสุรา |
#17 เทพสุรา [ 20-09-2011 - 07:20:40 ] |
|
อันนั้นมันเป็นเพียงความคิดของท่าน อย่าเปรียบเทียบแบบนั้นขอรับ เพราะยังไงเล่าปี่ก็ยอมตาย เพราะไม่รักตัวเอง555+ เป็นตัวระคลที่ เยี่ยมมากเลิศ เพอเฟรค ในเรื่องให้คนอื่นมองว่าดี เอาตอนนั้น เปรียบเป็นตัวท่านดีกว่าง่ายดี ท่านจะยอมให้เขาจับไปฆ่าหรือ แต่ที่จริงเขาก็ไม่ได้จะฆ่าหรอกแต่เพราะความเข้าใจผิด เพราะต้องการมีชีวิตรอดเลยต้องฆ่า แต่เราว่าท่านคงยอมถูกมัดตัดหัวกะมัง555+ |
คิ้วเซยยิ้ม |
#18 คิ้วเซยยิ้ม [ 20-09-2011 - 19:44:26 ] |
|
55ที่ข้าเปรียบเทียบนายของท่านก็เพราะมันครองกับโจโฉนะสิ คือการที่นายของท่านยอมฆ่า ลูกตัวเองเพื่อแลกตำแหน่ง เหมือนกับที่โจโฉฆ่าคนปิดปาก หากว่าท่านๆจะยอมฆ่าลูกตัวเองไหม๊ท่าน เชี้ยวหยาวหวนเพื่อแค่ตำแหน่ง เสือร้ายยังไม่กินลูกตัวเอง แต่นางทำสิฮึฮึ ช่างอัพยศนัก ถ้าหากโลกนี้มีคนอย่างโจโฉ อยู่ทั้งโลกคงจะน่าละลืนนัก ท่านก็ลองคิดดูแค่กับอิความลับถึงกับต้องฆ่าคน ป่านนี้โลกเราคงต้องเลือดท่วมโลกโดยการฆ่ากันแล้วหละท่าน |
คิ้วเซยยิ้ม |
#19 คิ้วเซยยิ้ม [ 20-09-2011 - 19:52:21 ] |
|
และถ้าหากท่านได้เป็นพ่อของใครซักคน แล้วลูกของท่านโดนจับไปทำสิ่งที่ต้องเสี่ยงกับชีวิต หรือเกรณ์ลูก ท่านไปเป็นทหารภาคใต้โดยไม่สมัครใจ ท่านจะคิดยังไงหรือ ท่านเชี้ยวหยาวหวน ท่านจะนั่งสงบใจ สบายใจ แอ๊บแบ๊วได้รึ แต่ท่านก็คงจะไม่มีหัวใจเหมือนนายของท่านกระมัง ท่านคงจะดีใจที่ลูกตาย คงไม่เสียใจกับการตายของลูกท่านหรอกกระมัง เพราะว่านายของท่านยังทำเลย แล้วท่านทำไมจะทำไม่ได้ ท่านคงจะว่าโอ้ลูกเราไปทำสิ่งนั้นสิ่งนี้ แล้วได้เงินแลกกับการตาย เหมือนเงินที่ได้จากกำแพง ช่างหน้าภูมิ ใจ ช่างหน้ายกย่อง ร่างกายของลูกได้ไปเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งนั้นสิ่งนี้ ช่างปลื้มปิติ เพราะอย่างนี้ไงหละ ข้างถึงได้ว่านายของท่าย...มโหดกว่าคนปกติ และท่านก็คงไม่ต่างกัน 55555 เสือร้ายยังไม่กินลูก สิ่งที่ทำไปร้ายกว่าเดรัจฉาน |
เตียบ่อกี้ |
#20 เตียบ่อกี้ [ 20-09-2011 - 20:18:53 ] |
|
โถ่ท่านคิ้ว อคติกับโจโฉอยู่แล้วถึงผู้ใดจะแก้ต่างไปท่านก็มิฟังอยู่ดี ความผิดเล่าปีที่ข้ากล่าวท่านไม่ตอบกลับโยงไปถึงเรื่องที่โจโฉฆ่าครอบครัวตาแปะนั้น คนเราเมื่อเข้าตาจนก็ต้องแยกแยะหนักเบา โจโฉตอนนั้นหนีจาการตามล่าจากทางการอยู่ค่าหัวก็ใช่ว่าจะน้อยๆยุคนั้นมันลำบากกันขนาดใหนกัน พ่อแม่ยังยอมขายลูกเพื่อแลกกับข้าวประทังชีวิตแล้วประสาอะไรกับแค่พี่น้องร่วมสาบานของพ่อที่จะขายตนเพื่อรางวัลบ้างไม่ได้ โจโฉจะระแวงก็ไม่แปลกเป็นใครหากคิดในมุมนั้นก็ระแวงทั้งนั้นละ ยุคนั้นเราไม่ฆ่าเขาเขาก็ฆ่าเราบางครั้งจะระแวงเกินไปบ้างก็ไม่ผิดเพราะเป็นการดินรนเอาชีวิตรอด เล่าปีดีหนักหนาศึกอิเหลงเพียงเพราะต้องการแก้แค้นให้พี่น้องกับพาทหารไปตายเกือบทั้งกองทัพขุนนางทัดทานกับไม่ฟังแบบนี้นับว่ามีคุณธรรมหรือ ยึดแคว้นเสฉวนจากญาติแซ่เดียวกันนี้เป็นคุณธรรมหรือ |
|