เข้าระบบอัตโนมัติ

ข้าน้อยขอคำชี้แนะ จากจอมยุทธทั้งหลาย


  • 1
เหล็งฮู้ชง
#1   [ 18-08-2009 - 00:02:48 ]

ข้าน้อยเพิ่งเป็นสมาชิก

เลยอยากจะขอคำชี้แนะ เกี่ยวกับหนัง

เราชอบ 8เทพอสูรมังกรฟ้า มังกรหยก ดาบมังกรหยก เดชคัมภีร์เทวดา

แต่ข้าน้อยไม่ค่อยมีความรู้เกี่ยวกับประวัติเลย เลยทำให้ดูแล้วมันตีกันแต่ละเรื่อง

ข้าน้อยขอความกรุณาด้วย



สยบทั่วเเผ่นดิน
#2   [ 18-08-2009 - 00:04:59 ]

แต่ละเรื่องมันจบในตัวของมันนะ ขอรับ

ถึงจะมีความเกี่ยวพัน กันบ้าง



เหล็งฮู้ชง
#3   [ 18-08-2009 - 00:24:28 ]

แบบนี้นี่เอง

ขอบคุณท่านมากคับ



ฤทธานุภาพ©
#4   [ 18-08-2009 - 18:04:53 ]

8เทพอสูรมังกรฟ้า >>100ปี>> มังกรหยก 1 >>30ปี>> มังกรหยก 2

มังกรหยก 2 >>100ปี>> มังกรหยก 3(ดาบมังกรหยก) >>120ปี>> เดชคัมภีร์เทวดาครับ

อันนี้คร่าวๆให้จำง่ายๆครับ



กระบี่เก้าเดียวดาย
#5   [ 19-08-2009 - 01:58:55 ]

เดชคัมภีร์เทวดา ----> อ่านกระบี่เย้ยยุทธจักรพิมพ์ใหม่ หาง่าย เล่มสีแดงๆ
ส่วน Rare Item ก็ "ผู้กล้าหาญคะนอง" ปกแข็ง ขายเมื่อประมาณ 30 กว่าปีก่อน
(ขนาดคนบอกยังเกิดไม่ทันเลยครับ พี่น้อง)
ตอนนี้หายากมากกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกก
แต่เนื้อเรื่องมากกว่า กระบี่เย้ยยุทธจักร 4 เล่มแน่นอน เพราะ Rare Item มีอยู่ 8 เล่ม
แล้วกระบี่เย้ยยุทธจักร 4 เล่ม ตัดเนื้อเรื่องไปเยอะมากเหมือนกัน สนนราคาตอนนี้อยู่ที่ 9,999 บาท

ดาบมังกรหยก ----> พิมพ์ใหม่แล้ว หาง่าย สำนวนของท่านจำลองนี่ตอนนี้ถือว่า ใกล้จะ Rare แล้วเหมือนกัน
มังกรหยก 1-2 ---> พิมพืใหม่แล้ว หาง่าย สำนวนท่านจำลองถือว่าใกล้หายากแล้ว
แปดเทพอสูรมังกรฟ้า ----> พิมพ์ใหม่ หาง่าย สำนวนท่านจำลองกลายเป็น Rare ไปแล้ว

หลังจากอ่านเรื่องทั้งสี่จบแล้ว หากอ่านเรียงลำดับ
แปดเทพ > มังกรหยก > ดาบมังกรหยก
จะต้องต่อด้วย มังกรแก้ว (สำนวนท่านจำลอง)
หรือ กระบี่ใจพิสุทธิ์ (สำนวนท่าน น. พิมพ์เก่าใช้ชื่อว่า หลั่งเลือดมังกร)

หลังจากอ่านกระบี่ใจจบแล้ว อ่านต่อด้วยกระบี่เย้ยยุทธจักร
(กระบี่ใจจะเกี่ยวกับความโลภ ส่วนกระบี่เย้ยจะเกี่ยวกับอำนาจ
เนื้อเรื่องจะคล้ายๆ กัน ไม่ต้องแปลกใจ เพราะกระบี่ใจเป็นต้นกำเนิดของกระบี่เย้ยอีกที)
และต่อด้วยมังกรทลายฟ้า

หลังจากอ่านกระบี่เย้ยยุทธจักรและมังกรทลายฟ้าจบแล้ว ต่อด้วย
เพ็กฮ้วยเกี้ยม > อุ้ยเสี่ยวป้อ > จอมใจจอมยุทธ > จิ้งจอกอหังการ > จิ้งจอกภูเขาหิมะ
จากนั้นค่อยหา เรื่องสั้น ทั้งสามเรื่องของท่านกิมย้งมาอ่าน

เท่านี้ท่านก็อ่านของท่านกิมย้งหมดสต๊อกแล้วครับ



เหล็งฮู้ชง
#6   [ 20-08-2009 - 15:11:48 ]

สุดยอดไปเลยคับ ท่าน กระบี่เดียวดาย

ข้อน้อยขอบคุณกับความรู้ครั้งนี้



เด็กชายไร้นาม
#7   [ 20-08-2009 - 21:42:43 ]

... ...



เหล็งฮู้ชง
#8   [ 05-09-2009 - 14:40:58 ]

รบกวน พวกท่าน ที่มีความรู้ หน่อยนะครับ



กระบี่ไร้ตา
#9   [ 06-09-2009 - 20:08:12 ]

........... .......................



กระบี่เก้าเดียวดาย
#10   [ 06-09-2009 - 22:05:27 ]

เสริม เตือนไว้แล้วนะ

แปดเทพอสูรมังกรฟ้า > ราชวงศ์ซ้อง (ยุคซ้องเหนือ)

มังกรหยก 1+2 > ราชวงศ์ซ้อง (ยุคซ้องใต้)

ดาบมังกรหยก > ราชวงศ์หยวน (ตอนปลาย)

กระบี่ใจพิสุทธิ์ > ราชวงศ์หมิง (ตอนต้น)
(สมบัติในเรื่องอยู่ในยุคราชวงศ์เหนือใต้
พอคำนวนแล้วจะเป็นประมาณต้นราชวงศ์หมิง
แต่ใน wiki ของต่างประเทศบอกว่า ราชวงศ์ชิง ซึ่งผมไม่เชื่อ!!
เพราะพวกชาวยุทธยุคนั้นยังไม่ถักเปียตัดผมด้านข้างเล้ย)
หมายเหตุ : ชื่อเรื่องภาษาจีนแต้จิ๋ว ในตอนแรกที่ลงนิตยสารใช้ชื่อว่า ซิมซู้เกี้ยม(กระบี่พิสุทธิ์ในใจ) ต่อมาเปลี่ยนชื่อเป็นอะไร ผมก็จำไม่ได้แล้วนะครับ

กระบี่เย้ยยุทธจักร > ราชวงศ์หมิง (ตอนกลาง)
(ในเรื่องมีพวกโจรสลัดญี่ปุ่นเข้ามาในดินแดนจงหยวนแล้ว ซึ่งมันอยู่ในช่วงตอนกลางของราชวงศ์หมิง)

มังกรทลายฟ้า > ราชวงศ์หมิง (ตอนกลาง)
(เหตุผลนี่ จำไม่ได้นะครับ แต่จำได้ว่ามันอยู่ราชวงศ์หมิงตอนกลางนี่ล่ะ เพราะเคยถกแล้วครั้งหนึ่ง)

เพ็กฮ้วยเกี้ยม > ราชวงศ์หมิง (ตอนปลาย ต้นราชวงศ์ชิง)
(มีหลี่จื้อเช็งอยู่ด้วย มันจะไม่ใช่ปลายราชวงศ์หมิงได้ไง 555)

อุ้ยเสี่ยวป้อ > ราชวงศ์ชิง (ต้นรัชสมัยคังซี)
(ถ้าใครเคยอ่านคำนำ(ฉบับภาษาจีน หรือฉบับแปล มีคนแปลนะขอบอก) เหตุการณ์เริ่มต้นมาจาก
เรื่องการทำตำราเล่มหนึ่ง ซึ่งด่าราชวงศ์ชิง ก็เลยถูกตัดสินประหารชีวิต อาจารย์ของอุ้ยเสี่ยวป้อ
(ตั้งกึงน้ำ ---- ที่จางเว่ยเจี้ยนแสดง เปลี่ยนอาจารย์เป็น หูเต๊อะตี้) ช่วยเหลือครอบครัวนี้ไว้ได้บางส่วน
และปูพื้นไปถึงการเสียชีวิตของหัวหน้าสาขาชิงมู่ถังโดยอ๋าวไป๋ จากนั้นก็จะเข้าเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อครับ)

จอมใจจอมยุทธ > ราชวงศ์ชิง (ต้นรัชสมัยเคี่ยงเล้ง แต้จิ๋ว, เฉียนหลง จีนกลาง)
(ในเรื่องนี้มีพรรคดอกไม้แดง ซึ่งน่าจะมาจากพรรคฟ้าดินที่แตกแยกกันไป
หลังจากที่อุ้ยเสี่ยวป้อและตั้งกึงน้ำยุบพรรค รวมทั้งการถูกกองทัพชิงทำลายปราการด่านสุดท้าย
อย่างไต้หวันก็สูญเสียไปให้แก่พวกแมนจู)

จิ้งจอกอหังการ > ราชวงศ์ชิง (กลางรัชสมัยเคี่ยงเล้ง)
(ในเรื่องนี้ โอ้วฮุยได้เป็นน้องร่วมสาบานกับจอมยุทธท่านหนึ่งในพรรคดอกไม้แดง พรรคดอกไม้แดงในตอนนี้ได้ย้ายไปอยู่กับพวกหุยที่ซินเกียงเกือบหมดแล้ว)

จิ้งจอกภูเขาหิมะ > ราชวงศ์ชิง (ปลายรัชสมัยเคี่ยงเล้ง)
(เนื้อเรื่องต่อจากจิ้งจอกอหังการ เป็นตอนที่โอ้วฮุยเข้าสู่วัยฉกรรจ์ (ประมาณ 35 ล่ะ) แบ็คกราวน์ของเรื่องเป็นภูเขาหิมะแห่งหนึ่ง เรื่องนี้มีการบรรยายแบบเรื่องซ้อนเรื่อง
เลยทำให้บางท่านเข้าใจว่า พระเอกของเรื่องนี้ คือ พ่อและแม่ของโอ้วฮุย
แต่จริงๆ วิธีการแบบนี้ พระเอกกับนางเอกมักจะเป็นผู้เล่า มากกว่าผู้ที่ถูกเล่า)

กระบี่นางพญา (อู๋นึ้งเกี้ยม) > ราชวงศ์โจว (ยุคจ้านกว๋อ)
(เนื้อเรื่องมีการกล่าวถึงหนึ่งในสี่สุดยอดหญิงงามแห่งจีน "ไซซี" ซึ่งอยู่ในช่วงยุคชุนชิว-จ้านกว๋อครับ)

เทพธิดาม้าขาว (แป๊ะเบ๊เสี่ยวซีนึ้ง) > ราชวงศ์ชิง

อวงเอียตอ (แปลว่า ดาบคู่นกเป็ดน้ำ แผลงเป็นคู่รัก) > ราชวงศ์ชิง
(ถ้าจำไม่ผิด เป็นเรื่องของจอมยุทธที่ใช้ดาบคู่นกเป็ดน้ำในตอนแรกของจอมใจจอมยุทธ)


เรียงลำดับยุคต่างๆ ของจีนแบบคร่าว (ผมขอเริ่มจากราชวงศ์โจวนะ และขอใช้จีนกลางนะครับ)

1. ราชวงศ์โจว (เมืองหลวงอยู่ที่ฉางอาน)
หมายเหตุ : หาอ่านในพงศาวดารห้องสิน
2. ยุคชุนชิว (ราชวงศ์โจว ย้ายเมืองหลวงมาที่ลั่วหยาง)
3. ยุคจ้านกว๋อ (หรือยุคร้อยรัฐ ที่พากันรบพุ่งใส่กัน) ---- กระบี่นางพญา
หมายเหตุ : หาอ่านในพงศาวดารเลียดก๊ก
4. ราชวงศ์ฉิน
5. ราชวงศ์ฮั่น (ของแซ่เล่า ภาษาจีนกลางอ่านว่า หลิว ดังนั้นหากมีคนอ่านชื่อเล่าปี่เป็นหลิวเป้ย์ ก็แสดงว่าเค้าใช้จีนกลางครับ ไม่ใช่แต้จิ๋ว)
หมายเหตุ : หาอ่านในพงศาวดารไซ่ฮั่นและต่งฮั่น
6. ยุคสามก๊ก
หมายเหตุ : หาอ่านในนิยายสามก๊ก เพราะซานกว๋อจื่อ(พงศาวดารสามก๊กของเฉินโซ่ว) ไม่มีแปลเป็นภาษาไทย
7. ราชวงศ์จิ้น (ของแซ่สุมา)
หมายเหตุ : หาอ่านในพงศาวดารไซ่จิ้น
8. ยุคราชวงศ์เหนือใต้ (เหตุการณ์ก่อนยุคราชวงศ์เหนือใต้เกิดจากการนำทัพนอกด่าน บุกยึดลั่วหยางหลังจากเกิดกบฎแปดอ๋องในราชวงศ์จิ้นครับ โดยการนำทัพของฝูเจี้ยน ถ้าอยากทราบเรื่องราวตอนนี้ ให้หาอ่านในจอมคนแผ่นดินเดือดของหวงอี้เอาเองนะครับ)
9. ยุคสิบอาณาจักรชนนอกด่าน
10. ราชวงศ์สุย (ปลายราชวงศ์สุยหาอ่านในมังกรคู่กู้สิบทิศของหวงอี้)
11. ราชวงศ์ถัง
12. ยุคห้าราชวงศ์-สิบอาณาจักร
13. ราชวงศ์ซ่ง (ซ้อง แต้จิ๋ว)
13.1 ยุคเป่ยซ่ง (ปักซ้อง แต้จิ๋ว) ------- เมืองหลวงไคเฟิง (ไคฮง แต้จิ๋ว) ---- แปดเทพอสูรมังกรฟ้า
13.2 ยุคหนานซ่ง (น่ำซ้อง แต้จิ๋ว) ------ เมืองหลวงหางโจว (หันจิ๋ว แต้จิ๋ว) ---- มังกรหยก 1-2
หมายเหตุ : หาอ่านเหตุการณ์ ให้อ่านในพงศาวดารน่ำปักซ้อง (พงศาวดารราชวงศ์ซ้องใต้และเหนือ)
14. ราชวงศ์หยวน ------ เมืองหลวงจริงอยู่ที่ คาราโครัมในมองโกล
เมืองหลวงในจีนคือ ต้าตู (แปลว่านครใหญ่ คือ เป่ย์จิงในปัจจุบัน) ---- ดาบมังกรหยก
15. ราชวงศ์หมิง ----- สามรัชกาลแรก เมืองหลวงที่อยู่หนานจิง(น่ำเกีย แต้จิ๋ว แปลว่า นครหลวงใต้)
- กระบี่ใจพิสุทธิ์ (มังกรแก้ว แปลโดย จำลอง พิศนาคะ, หลั่งเลือดมังกร แปลโดย น.นพรัตน์)
- กระบี่เย้ยยุทธจักร (ผู้กล้าหาญคะนอง แปลโดย น. นพรัตน์)
- มังกรทลายฟ้า
- เพ็กฮ้วยเกี้ยม (เทพบุตรงูทอง เวอร์ชั่นหนัง)

16. ราชวงศ์ชิง ----- เมืองหลวงเป่ย์จิง (ปักเกีย แต้จิ๋ว แปลว่า นครหลวงเหนือ)
- อุ้ยเสี่ยวป้อ
- จอมใจจอมยุทธ (ตำนานอักษรกระบี่ เวอร์ชั่นหนัง)
- จิ้งจอกอหังการ
- จิ่งจอกภูเขาหิมะ
- อวงเอียตอ
- เทพธิดาม้าขาว


คร่าวๆ นะครับ



เหล็งฮู้ชง
#11   [ 07-09-2009 - 13:58:44 ]

สุดยอดไปเลย ขอบคุณสำหรับความรู้ ที่มีค่า ท่าน กระบี่เดียวดาย



yangkueifei
#12   [ 18-09-2009 - 11:33:22 ]

ท่าน กระบี่เก้าเดียวดาย ไปเอา ข้อมูลมาจากไหนอะ ขั้นเทพ จิงๆ



เด็กหญิงไร้นาม
#13   [ 22-09-2009 - 17:20:13 ]

อันนี้สงสัยค่ะ

8เทพอสูรมังกรฟ้า >>100ปี>> มังกรหยก 1 >>30ปี>> มังกรหยก 2

มังกรหยก 2 >>100ปี>> มังกรหยก 3(ดาบมังกรหยก) >>120ปี>> เดชคัมภีร์เทวดาครับ

อันนี้คร่าวๆให้จำง่ายๆครับ

1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111


สงสัยค่ะ

1.รู้ได้อย่างไรค่ะว่า เดชคัมภีร์เทวดามาก่อน 8 เทพอสูญ

2.รู้ได้อย่างไรค่ะว่า 8 เทพอสูญมาก่อนมังกรหยก

ขอบคุณค่ะ



ฤทธานุภาพ©
#14   [ 22-09-2009 - 18:29:51 ]

เพราะ ยุคต่างๆในนิยายของกิมย้งจะอิงประวัติศาสตร์จีนบางส่วนครับ

จุดสังเกตุในแปดเทพอสูรมังกรฟ้าคือ
1.)มีเมืองซีเซี่ย
2.)มีเมืองต้าหลี่แห่งน่านเจ้า
3.)เซียวฟงเป็นอ๋องแคว้นเหลียวของซิตัน
4.)ช่วงเรืองอำนาจของกิมก๊ก ที่นำโดยอากู่ต้า
5.)ราชวงศ์ซ่งเสียดุลย์อย่างหนักทั้งการปกครอง ทั้งทหารครับ

ทั้ง 5 ข้อทำให้เดาได้ว่าอยู่ในปลายยุคซ่งเหนือ คือราวๆค.ศ. 1120-1127 ครับ หลังจากนั้นเราก็ค้นคว้าต่อ พบว่าสอดคล้องกับการล่มสลายแคว้นเหลียวพอดี ทำให้ได้ข้อสรุปว่า 8 เทพอสูรมังกรฟ้าสิ้นสุดราวๆปี 1124-1125 ครับ

จุดสังเกตุในมังกรหยกคือ
1.)ก๊วยเจ๋งเติบโตตอนเตมูจินเริ่มเรืองอำนาจในหมู่ข่านทั้งหลาย
(เตมูจิน คือเจงกิสข่านก่อนสถาปนาเป็นข่านแห่งมหาสมุทร)

2.)ก๊วยเจ๋งเรียกพี่เรียกน้องกับเซลุย ลูกชายเจงกิสข่าน ถ้าตอนเซลุย 7 ขวบ ก๊วยเจ๋งก็จะอายุไม่ต่างมากครับ (อาจผิดพลาดในส่วนรายละเอียดเชิงลึก)

ซึ่งในช่วงเริ่มเรื่องมังกรหยก1 คงจะราวๆ ค.ศ.1190-1195 พอก๊วยเจ๋ง18 ก็ราวๆ ค.ศ.1208-1213 พอตอนเจงกิสข่านตาย คือ ค.ศ.1227 ก๊วยเจ๋งยังอยู่ในวัยฉกรรจ์ ครับ

พอก๊วยเจ๋งถึงวัยกลางคน เอี้ยก๊วยเป็นหนุ่มน้อยพอดี ตรงนี้เอาไปเทียบกับจางซานฟงได้ เพราะมีตัวตนตามประวัติศาสตร์ทำให้ทราบว่าเอี้ยก้วยเกิดราวๆ 1230-1240 น่าจะได้ครับ พอได้ข้อมูลตรงนี้เราก็รู้แล้วว่า มังกรหยก 2 เริ่มหลังจากมังกรหยก 1 ราวๆ20-30ปี

ส่วนเรื่องการป้องกันเมืองหน้าด่านนั้น ผมเข้าใจว่าเป็นตอนที่มองโกลเริ่มตีซีเซี่ย เกาหลีได้ แต่ยัง ไม่ถึงต้าหลี่ น่าจะราวๆ ค.ศ.1240-1270 ครับ

มาถึงตอนนี้แปลว่า 8เทพห่างจากช่วงมังกรหยก1ราวๆ 100 ปีครับ
และมังกรหยก 1 ห่างจากมังกรหยก2 อีกราวๆ 20-30 ปี


อันนี้คือที่มาของการนับระยะห่างของนิยายครับ 3 เรื่องแรกครับ



ฤทธานุภาพ©
#15   [ 22-09-2009 - 19:00:52 ]

พอมังกรหยก 2 นั้นสิ้นสุดที่ช่วงราวๆ 1240-1270

มาถึงดาบมังกรหยก จุดสังเกตุคือ
1.) ตอนเตียบ่อกี้20-30 ก็สนับสนุนจูหยวนจางล้มล้างราชวงศ์หยวนในปี 1368 พอดี
ทำให้ทราบอีกว่า ดาบมังกรหยกเริ่มต้นเรื่องราวๆปี 1340-1350 ซึ่งก็แปลว่า

มังกรหยก 2 ถึงดาบมังกรหยก ห่างราวๆ 100 ปีครับ

มาถึงอันสุดท้ายคือ เดชคัมภีร์ฯ อันนี้อยู่ในยุคเสื่อมราชวงศ์หมิง
ก็คาดการณ์ว่าอยู่ในรัชกาลที่ 10 ขึ้นไปแล้ว ก็คงราวๆ ค.ศ. 145X-15XX
ทำให้คาดเดาว่าประมาณ 120-1XX ปีครับ

อันหลังนี้หาตัวเปรียบเทียบยากที่สุด เพราะเนื้อเรื่องมันโดดมาลอยๆ รอให้ผู้รู้ท่านอื่นมาเสริมละกันครับ



หลี่ชิวสุ่ย
#16   [ 24-09-2009 - 16:10:08 ]




จอมยุทธพันหน้า
#17   [ 01-10-2009 - 12:40:18 ]

ฤทธานุภาพ©

ก็สงสัยอ่ะ

ฟงซินหยางที่สอนเหล็งฮู.....ทำไมรู้ขบวนท่าเก่งกว่าเอี้ยก๊วยอ่ะ

ก็หลังเอี๊ยงก๊วยไม่มีใครรู้ไม่ใช่อ่ะ นอกจากนกยักษ์อ่ะ



เซียวฟาง
#19   [ 22-10-2009 - 20:08:58 ]

ไม่รู้ประวัติศาสตร์ก็ไม่เป็นไรหรอก

เพราะข้าก็ไม่รู้เหมือนกัน



  • 1
ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
Enter your Post


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube