เข้าระบบอัตโนมัติ

รวมพลคนเกียดโจโฉ


อาจารย์ขงเบ้ง
#1   อาจารย์ขงเบ้ง    [ 17-04-2009 - 01:31:45 ]

มาร่วมลงประนามโจโฉ ที่แสนเลว ใครเกียดโจโฉ เชิญไม่ต้องยั้ง

( คนรักโจโฉ อย่างท่านมังกร ก็เชิญ มาดูความชั่วของ โจโฉ เพื่อจะเปลี่ยนใจเกียดโจโฉ )



อาจารย์ขงเบ้ง
#2   อาจารย์ขงเบ้ง    [ 17-04-2009 - 01:35:12 ]

ผมเริ่มระนะ

ข้อ 1 เป็นคนตระบัตสัตย์ สาบานว่าจะกอบกูราชวงศ์ แต่กลับยึดอำนาจฮ่องเต้ ตั้งตนเป็นผู้สำเร็จราชการ บังคับฮ่องเต้ ออกศาลกำจัดเล่าปี่กับซุนกวน

( ใครพูดต่อก็ให้เขียนข้อด้วยนะครับ จะได้นับถูกว่าเลวกี่ข้อ แต่คงนับไม่หมด)



ไร้กระบวนท่า
#3   ไร้กระบวนท่า    [ 17-04-2009 - 05:18:46 ]

อันเรื่อง สามก๊ก ผู้ที่ประพันธ์นั้นอยู่ข้างเล่าปี่ก็ต้องเข้าข้างเล่าปี่เป็นเรื่องธรรมดา และที่แน่นอนผู้ที่เป็นคู่ปรับของเล่าปี่นั้นก็คือ โจโฉ ซึ่งแปลกมากเพราะประชาชนในสมัยนั้นสนับสนุนเล่าปี่ซึ่ง โจโฉ เป็นผู้มีประสบการณ์มากกว่าเพราะโจโฉเป็นผู้ที่โหด...มและเด็ดขาดมากเกินไปนี้คือข้อเสีย ส่วนข้อดี คือ 1รู้จักใช้คน เช่น ส่งเตียวเลี้ยวไปป้องกันหัปป๋าซึ่งเป็นด่านระหว่างชายแดนของซุนกวนเพราะเตียวเลี้ยวมีความสัมพันธ์ กับเล่าปี่ ที่ยุทธการซีจิ๋วกับลิโป้ 2 นับถือผู้มีความสามารถ เช่น ให้การต้อนรับ บังทอง อย่างเป็นเกียรติ และ ในศึกหัปป๋าเสบียงของโจโฉหมดได้สงบศึกกับซุนกวนและซุนกวนก็ยอมถอยทัพ ซึ่งในศึกครั้งนั้นซุนกวนสู้กับโจโฉอย่างสูสี และ โจโฉได้กล่าวว่า "ถ้าจะมีบุตร ต้องมีบุตรอย่างซุนกวน"
3 ให้ความสำคัญแก่ผู้ใต้บังคับบัญชา เช่น จัดงานศพอย่างยิ่งใหญ่ให้แก่ เตียนอุยซึ่งตอนนั้นโจโฉเสีย โจงั่ง ไปพร้อมๆกัน 4 มองการณ์ไกล เช่น ไม่ให้สุมาอี้มีตำแหน่งใหญ่เพราะจะเป็นภัยในพายภาคหน้า ซึ่งก็เป็นจริง 5 ชอบซื้อใจคน เช่น ในตอบมอบม้าเซ็กเทาให้กวนอู ซึ่งคุณสมบัติเหล่านี้เป็นคุณสมบัติที่ดี ของคำว่า ผู้นำ ส่วนข้อเสีย คือ 1 โมโหจนขาดสติ เช่น และ ประหารเอียวสิ้วเพราะ ซี่โครงไก่ แค่ชามเดียว 2 ทะเยอทะยาน เช่น ควบคุมพระเจ้า...นเต้ 3 ขี้ระแวง เช่น สั่งประหารซัวมอและเตียนอุ๋น
4 หลงในนารี เช่น เปิดศึกผาแดงเพื่อชิงสองเกี้ยว
โจโฉนั้น เป็นผู้ที่มี จิตใจ2ดวงในร่างเดียวกัน ก็คือ มีทั้งด้านดีด้านร้าย
เขา เป็น กังฉิน หรือ วีรบุรุษ ก็ยังไม่ทราบแน่ชัด นี่ก็เป็นเวลา 2000 กว่า ปีมาแล้วก็ยังสรุปไม่ได้
แหม บุรุษผู้มีนามว่า โจโฉ ร้ายกาจ ช่ายไหมล่ะ
และจงอย่า ลืมว่า วรรณกรรมเรื่อง สามก๊ก แต่ง 70 จริง 30



vมังกรหลับv
#4   vมังกรหลับv    [ 17-04-2009 - 13:06:10 ]

เปิดศึกเซ็กเพ็ก เรื่องชิง2เกี้ยวนั้น เป็นเพียงส่วนน้อยๆเท่านั้นคับ จุดสำคัญต้องการรวมอผ่นดินให้สงบสุขมากกว่า

จะเขียนความดีของโจโฉนี่ เขียนจริงๆเจ็ดวันเจ็ดคืนก็เขียนไม่จบ




มังกรขาว
#5   มังกรขาว    [ 17-04-2009 - 13:30:35 ]

แล้วอย่างตอนหลอกให้ซีซีจากเล่าปี่มาละครับ จะเรียกว่ายังไง



kinghanvern
#6   kinghanvern    [ 17-04-2009 - 22:25:53 ]

ถ้าบอกโจโฉหลอกซีซีมาแล้วเล่าปี่หลอกคนเกือบทั้งแผ่นดินละคับว่าไง??(ถามตละกูลซุนได้ดี)



อาจารย์ขงเบ้ง
#7   อาจารย์ขงเบ้ง    [ 18-04-2009 - 10:09:42 ]

แล้วซุนกวนหลอกเล่าปี่แต่งงานกับซุนฮูหยินเล่า ซุนกวนมิได้หลอกหรือ

ข้อ.2 ความเลวของโจโฉ ตันก๋ง กุส่าปล่อยมาเห็นว่าตั้งปณิทาน ว่าจะกอบกู้ราชวงศ์ฮั่น สานเสร็จสับ แต่สุดท้าย ก็เหมือนวัวลืมตีน กลับพิดคำสัญญาที่ให้ไว้ ความเลวนั้นทั่มท้นจิงจิง

ถ้าพูดทั้งหมด สิบปียี่สิบปี ยังพูดมิหมด คสามเลวเกินขีดจำกัดจิงจิง



๑ยาจกอุดร๑
#8   ๑ยาจกอุดร๑    [ 18-04-2009 - 16:06:09 ]

แล้วเล่าปี่กับขงเบ้งยั่วซุนกวนทำศึกกับโฉตั้งมากมาย
ทหารตายนับหมื่นนับแสน ประชาชนอีกเป็นล้าน
ยังนับเล่าปี่เป็นคนดีเหรอครับ



๑ยาจกอุดร๑
#9   ๑ยาจกอุดร๑    [ 18-04-2009 - 16:24:34 ]

ข้อดีของโจโฉ
1.รักษากฎอัยการศึกอย่างเคร่งครัด มีความเป็นผู้นำ
2.เสี่ยงชีพนำมีดเข้าไปฆ่าตั๋งโต๊ะถึงตำหนัก
3.หาเงินแทบตายเพื่อรวรวมกองทัพ18หัวเมืองปราบตั๋งโต๊ะ
4.มีวิสัยทัศน์ยาวไกลให้กวนอูตัดหัวฮัวหยง
5.ซื้อใจกวนอูโดยการมอบม้าเซ็กเธาว์และทรัพย์สินให้
6.เสี่ยงชีวิตนำทัพไล่ตีตั๋งโต๊ะจนตัวเองเกือบตาย
7.รู้จักเกลี้ยกล่อมผู้มีฝีมือ เช่น กวนอู เตียวเลี้ยว
8.มีความฉลาดปราดเปรื่องจนสามารถเขียนตำราพิชัยสงครามเอง
9.รักลูกน้องมาก เช่น เตียนอุย แฮหัวเอี๋ยน
10.รู้จักใช้อุบายในการสงคราม

ข้อดีของซุนกวน
1.เมื่อขึ้นครองกังตั๋งใหม่ๆก็ยกเลิกการร่วมมือกับอ้วนเสี้ยวตีโจโฉ
2.มีเมตตากรุณาต่อผู้ใต้บังคับบัญชา
3.รู้จักใช้คนเก่งทั้งๆที่ยังไม่มีชื่อเสียง เช่น ใช้ลกซุนทำศึกกับเล่าปี่
4.เป็นบุตรกตัญญู
5.ตรงไปตรงมา ไม่เสแสร้งแกล้งดัดเหมือนเล่าปี่
6.นับถือคนเก่ง เช่น จิวยี่ โลซก ขงเบ้ง
7.รักสันติ
8.ทำการใหญ่จนบรรลุตามประสงค์ของพ่อและพี่ชาย
9.มองการณ์ไกล ร่วมมือกับเล่าปี่ปราบโจโฉ ทั้งๆที่ตอนนั้นเล่าปี่พึ่งพ่ายศึก
10.เป็นนักปกครองที่ดีที่สุดคนหนึ่งในยุคสามก๊ก

ตามความเห็นของผม ผมว่าโจโฉและซุนกวนยังมีความสามารถมากกว่าเล่าปี่หลายเท่าเลยนะครับ
ท่านใดเห็นข้อผิดพลาดก็โปรดชี้แนะด้วยนะครับ



เจ้านางละอองคำ
#10   เจ้านางละอองคำ    [ 18-04-2009 - 18:07:06 ]

ไม่รู้ ไม่เคยอ่าน

รู้จักแต่ดงผู้ดี

เกลียดอีฉัตรชัย



มหาราช
#11   มหาราช    [ 18-04-2009 - 19:32:50 ]

ดูท่า จะมีแต่คนนับถือนะท่านนะ



อาจารย์ขงเบ้ง
#12   อาจารย์ขงเบ้ง    [ 19-04-2009 - 02:43:11 ]

นี่ ท่านยาจก ข้าจะเปิดกระโหลกของท่านถือว่าเอาบุญ ซุนกวนนั้นยังพอรับได้ แต่ไอ่ดจรกบฐแซ่โจนั้นรัไม่ได้ ความเลวท่วมทั้น

1แย้เมียชาวบ้าน แย้เมีนเตียวเจสึ่งตายไปไม่นาน เป็นอาสใภ้เตียวสิ้ว
2 ฆ่านายเสบียง ที่เคารพรัก เพื่อแค่ประโยชนส่วนตนเล็กๆน้อยๆ
3 ไม่เทคแคลลูกน้อง ลูกน้องรักแทบตาย ไม่เคยยัยดี รักลูกน้องไม่เท่ากัน
4 ดูถูกคน เตียวสิ้วยอมจำนนแท้แท้ กลับต้องมาจูงม้าให้อีก
5 ฟังแต่คนที่ตัวเองรัก อิกิ๋ม ทหารกบฐแทบตาย ไปตีเตียวสิ้วให้ แต่ไม่ได้รายงาน เพราะว่าสถานการณ์ขับขน ถ้าแฮหัวเอี๋ยนไม่พูดสิ่งที่ อิกิ๋มทำ งโดนประหารกระมัง

รวม7ข้อแล้ว ยังมีอีกเยอะ



๑ยาจกอุดร๑
#13   ๑ยาจกอุดร๑    [ 19-04-2009 - 11:58:11 ]

ตอบ คห.11
1.หลงรักสาวงามเป็นปกติของบุรุษ
2.สละทหารคนเดียวเพื่อให้การใหญ่สำเร็จ
3.ถ้ารักลูกน้องเท่ากันก็แปลกแล้วครับ ใครเก่งโจโฉก็ต้องรักมากเป็นธรรมดา
4.เป็นการแสดงอำนาจบารมีครับ
5.เค้าเรียกว่าฟังคนที่น่าไว้วางใจครับ



รักคือสิ่งใด
#14   รักคือสิ่งใด    [ 19-04-2009 - 13:25:54 ]

อยากพูดไร ท่านยากจกพูดแทนหมดแล้ว - - "



มหาราช
#15   มหาราช    [ 19-04-2009 - 19:10:39 ]

โจโฉ แซ่แฮหัว

ดังนั้น เขาจึงเห็นแต่คนแซ่แฮหัว มากกว่า คนแซ่โจ เกื้อหนุนพวกเขามากกว่า

สิ่งที่จะพูด ท่านยาจกอุดร ได้พูดไปหมดแล้ว

ข้าน้อยบอกไปแล้วว่า ประวัติศาสตร์ กับ นิยายอิงประวัติศาสตร์ อย่างสามก๊ก มันต่างกัน

ประวัติศาสตร์ มีแต่ความจริง ความจริง และ ความจริง (แต่บางครั้ง ก็มีการหลอกลวง โดยผู้ที่แค้นฝ่ายตรงข้าม)

สามก๊ก ตามที่พวกท่านอ่านกันอยู่นี้ ก็รู้ๆอยู่ว่า ใครเป็นคนแต่ง

เชื้อสายผู้ที่เป็นทหารในจ๊กก๊ก ใครจะอยู่ฝ่ายตรงข้ามบรรพบุรุษกันเล่า

แต่หากเล่าปี่ ได้เป็นฮ่องเต้ ก็จะไม่มีประชาชนคนใดเป็นผู้ต่อต้าน หากมีเชื้อสายหลิวปัง ฮั่นเกาจู่ฮ่องเต้จริงอย่างที่กล่าวอ้าง

ผมขอไม่ตอบละกันนะครับว่า ผมคิดว่าเล่าปี่ เป็นคนอย่างไร

พงศาวดารสามก๊ก กับ นวนิยายอิงประวัติศาสตร์สามก๊ก ขอให้แยกกันให้ออกด้วยครับ อย่างที่พวกท่านอ่านกัน คือ อย่างหลัง

แต่ถ้าถามว่า ผมนับถือใครในสามก๊ก ขอบอกว่า โจโฉ แค่กำลังพล และแม่ทัพนายกองของเขา ก็สามารถตัดสินได้แล้วว่า เขารู้จักการผูกใจคน (แต่ไม่สามารถผูกใจกวนอูได้)

5 ขุนพลทหารเสือ ของจ๊ก๊ก ผมชื่นชมในฝีมือพวกเขา


ประวัติศาสตร์ เขียนโดยผู้ชนะ และบางครั้ง เมื่อประวัติศาสตร์นั้น กล่าวถึงบุคคลใดบุคคลหนึ่ง และเขียนโดยผู้ที่เกลียดชังเขาอยู่แล้วนั้น ผลออกมา อาจจะไม่ตรงกับตัวตนจริงๆของเขา ในประวัติศาสตร์ ก็เป็นได้

ดังนั้น โจโฉ เล่าปี่ ซุนกวน นิสัยบางอย่าง อาจจะเพิ่มเติมเสริมแต่งขึ้นมาก็ได้ ดังนั้น ควรอ่านให้โจ่งแจ้ง ลึกซึ้ง และวิเคราะห์ อย่างมีวิจารณญาณด้วยครับ


ฟังบ้างไหมเนี่ย



จอมยุทธ์เจ้าอินทรีย์
#16   จอมยุทธ์เจ้าอินทรีย์    [ 19-04-2009 - 19:25:25 ]

4 หลงในนารี เช่น เปิดศึกผาแดงเพื่อชิงสองเกี้ยว
///////////////////////////////////////////////
ความจริงการอ้างจะชิงสองเกี้ยวนั่นก็คือข้ออ้างในการบุกไงครับ ง่ายๆเลย - -

ข้อ 1 เป็นคนตระบัตสัตย์ สาบานว่าจะกอบกูราชวงศ์ แต่กลับยึดอำนาจฮ่องเต้ ตั้งตนเป็นผู้สำเร็จราชการ บังคับฮ่องเต้ ออกศาลกำจัดเล่าปี่กับซุน
*****************************************************************
ความจริงไอการตั้งตนเป็นผู้สำเร็จราชการนี่ใครใหญ่มันก็ตั้งตัวกันหมดอะนะครับ แถมอีกอย่างคืออย่างน้อยโจโฉแค่ตั้งตัวเองยังไม่ถอดถอนฮ่องเต้ด้วยซ้ำนะครับ

ป.ล.พอดีเพิ่งกลับมาน่ะ ถือโอกาสทักทายด้วยเลยละกัน



vมังกรหลับv
#17   vมังกรหลับv    [ 19-04-2009 - 20:55:40 ]

1แย้เมียชาวบ้าน แย้เมีนเตียวเจสึ่งตายไปไม่นาน เป็นอาสใภ้เตียวสิ้ว
เตียวเจตายไปแล้ว จะเรียกว่าโจโฉแย่งได้ยังไงคับ

2 ฆ่านายเสบียง ที่เคารพรัก เพื่อแค่ประโยชนส่วนตนเล็กๆน้อยๆ
ประโยชน์ส่วนตนตรงไหนคับ เขาทำเพื่อปราบอ้วนสุดไม่ใช่หรอคับ แล้วอ้วนสุดตอนนั้นก็ตั้งตัวเป็นฮ่องเต้ แบบนี้ก็เท่ากับว่าอ้วนสุดประกาศตัวอย่างชัดเจน ว่าเป็นกบกกับราชวงศ์ฮั่น แล้วโจโฉห่าอองเฮาเพื่อปราบอ้วนสุดนี่มันผิดตรงไหนคับ อองเฮาเสียสละชีวิตตนเพียงคนเดียวแต่ช่วยให้กองทัพฮ่องเต้ชนะศึกได้ เท่ากับตอบแทนบุญคุณแผ่นดิน ผมว่าตัวเขาเองน่าจะภูมิใจมากกว่า

3 ไม่เทคแคลลูกน้อง ลูกน้องรักแทบตาย ไม่เคยยัยดี รักลูกน้องไม่เท่ากัน
เอ ข้อกล่าวหามันออกจะขัดกันในตัวนะคับ ไม่เทคแคร์ลูกน้อง แล้วลูกน้องจะรักแทบตายได้ยังไง

4 ดูถูกคน เตียวสิ้วยอมจำนนแท้แท้ กลับต้องมาจูงม้าให้อีก
เขาเรียกเป็นการหยั่งเชิง ความจริงใจของเตียวสิ้วคับ ถ้าเตียวสิ้วไม่ยอม หรือแสดงท่าทางยึกยัก ก็แปลว่า เตียวสิ้วมีใจกระด่างกระเดื่องเก็บไว้วันหน้าจะมีภัย แต่ถ้าเตียวสิ้วยอมทำตามด้วยดีโจโองก็วางใจลงได้ครึ่งหนึ่งว่า เตียวสิ้วจะไม่เป็นภัย

5 ฟังแต่คนที่ตัวเองรัก อิกิ๋ม ทหารกบฐแทบตาย ไปตีเตียวสิ้วให้ แต่ไม่ได้รายงาน เพราะว่าสถานการณ์ขับขน ถ้าแฮหัวเอี๋ยนไม่พูดสิ่งที่ อิกิ๋มทำ งโดนประหารกระมัง
สถานการณ์ตอนนั้น กับ การกระทำของอิกิ๋มก็สอดคล้องกับข้อกล่าวหา อีกทั้งอิกิ๋มเคยเป็นโจรมาก่อน แบบนั้นเขาไม่ได้เรียกว่าเชื่อคำคนรักคับ เขาเรียกว่าวิเคราะห์สถานการณ์อย่างเป็นเหตุเป็นผล



vมังกรหลับv
#18   vมังกรหลับv    [ 19-04-2009 - 21:11:56 ]

เปิดศึกเพื่อชิง2เกี้ยวตรงนี้ผมก็มองว่า มันเหมือนเป็นของแถมสำหรับโจโฉมากกว่า ไม่ได้ก็ไม่เป็นไร แต่ถ้าได้ก็เอา จุดหลักคืออยากรวมแผ่นดินมากกว่า คิดดูสิคับ ถ้าโจโฉอ้างว่า รบซุนกวนเพื่อชิง2เกี้ยว ทหารของโจโฉนะจะมีกำลังใจสู้รบหรอคับ เดินทางจากบ้านมาเป็นพันๆลี้ มารบเพื่อจะเอาผู้หญิงให้เจ้านาย ไอเรื่องเปิดศึกเพื่อชิง2เกี้ยวนั้นผมรู้สึกว่า คำตอนนี้เป็นคำที่ขงเบ้งยุจิวยี่ให้ทำศึกต่างหากไม่ใช่หรอคับ

สามก๊กจะจริง30 แต่ง70 แล้วยังไงคับ นิยายกิมย้ง โกวเล้ง แต่งเกือบ100% ยังมีคนเอามาถกเถียงกันมากมาย



๑ยาจกอุดร๑
#19   ๑ยาจกอุดร๑    [ 20-04-2009 - 16:32:12 ]

ขอขุดหน่อยนะครับ
กระทู้ถกปัญหาสามก๊กแบบนี้ผมชอบ



อาจารย์ขงเบ้ง
#20   อาจารย์ขงเบ้ง    [ 21-04-2009 - 08:58:22 ]

1 ถึงตายแล้ว ก็ยังได้ชื่อว่าเป็ยฮูหยิน (ก็คือเมียนั้นแหละ) แล้วจะไม่เรียกว่าแย้งได้ไง

2 ใจจริงขอโจโฉ ไม่ได้ทำเพื่อองค์ฮ่องเต้สะหน่อย จะยึดเป็นของตัวเองต่างห่าก เพราะฉะนั้น ก็ไม่ได้หมายความว่า อองเฮา ตายเพราะชาติ จิงมะ เพราะถ้าตายเพื่อชาติโจโฉก็ต้องทำเพื่อชาติไม่ใช้ทำเพื่อตนเอง

3 เช่น เตียนอุย คอยดูและ ห่วงแม้แต่ตัวเองต้องตายก็ยังห่วงแต่โจโฉ มารู้สำนึก็ตอนเตียนอุยตาย ( ยังมีอีกเยอะ โจหอง อีก เยอะขี้เกียดพูด

4 . ไม่จำเป็น ดูอย่างซุนเซ็กสิ ได้ไทสู้จู้ ไทสู้จู้ ของไปรวบรวมทหาร จะกลับมาเที่ยง ซุนเซ็กก็ให้ไป แล้ว ไทสูจู้ก็กลัมาเที่ยงพอดี

5 ก็คล้ายกับข้อสี่ รักแต่คนที่ไว้ใจ โจโฉนะโจโ ไอ่กบฐ มันก็ธรรมดา แต่กังวลนี่สิน่าขำ ไปทำเขาก็เลยกลัวเขามาทำ เอออีกเรื่อง

6 แล้วที่ข้า ลิแป๊ะเฉีย ก็เพราะกังวลนี่แหละ เข้าจะข้าหมูต้านรับ ไปซื้อเล่า ก็คิดว่าไปแจ้ความจับตน
ฆ่า...ยกโคตรเลย เป็นไง



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube