เข้าระบบอัตโนมัติ

ว่าด้วยเรื่องวิชา ลมปราณ และ พลังวัตร


ประมุขหอดารา
#21   ประมุขหอดารา    [ 17-04-2008 - 10:53:35 ]

ไม่จำเป็นต้องมีพลังวัตร 200 ปี หรอกครับ แค่มีพลังวัตรมากพอที่จะฝึกวิชานี้ได้ ก็ฝึกได้แล้วครับ คือในนวนิยายไม่ได้ระบุไว้ว่าผู้ที่จะฝึกสำเร็จต้องมีพลังวัตร200 ปีเท่านั้น ซึ่งบางคนที่มีพลังวัตรไม่ถึงตามที่วิชานี้กำหนดก็สามารถที่จะฝึกได้ 1 - 2 - 3 ชีพจรได้เช่นกัน แต่ต้วนอี้มีพลังวัตรที่ไปดูดเค้ามาเยอะเลยมากพอที่จะฝึกได้สำเร็จทั้ง 6 ชีพจร แต่วิชานี้ไม่ได้กำหนดว่าต้องมีพลังวัตรถึง200ปีถึงจะฝึกสำเร็จ



สุหม่าเต๊กโช
#22   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 10:55:10 ]

อ๋อครับ แต่ ท่านต้วนอื้อ ก็น่าจะมีพลังวัตร สูงกว่าท่านเฉยวฟง นี้ครับ แต่ทำไม สู้ สูสี กันหว่า



สุหม่าเต๊กโช
#23   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 10:55:50 ]

น่าจะเป้นที่ประสบการ ต่อสู้ กับ กระบวนท่า รึเปล่าครับ



ประมุขหอดารา
#24   ประมุขหอดารา    [ 17-04-2008 - 11:01:25 ]

ตอบข้อที่ถามในความเห็นที่ 19

1. พลังวัตร หรือ ลมปราณนั้น ถึงมีมาก ก็ใช่ว่าจะ ชนะเสมอไป ใช่ไหมครับ เพราะ ดูจากหลายๆกรณี แล้ว คนที่พลังวัตรสูง แพ้พวก มี วิชา ลึกล้ำ กระบวนท่า พลิกแพลง เสมอ

ไม่เกี่ยวหรอกครับ การต่อสู้ที่ตัดสินผลแพ้ชนะ ไม่ได้ตัดสินกันแค่พลังวัตรหรือกระบวนท่าเพียงอย่างเดียว แต่ต้องมีปัจจัยหลายๆอย่างมาประกอบกันด้วย เช่น สภาพจิตใจ สภาพแวดล้อม ไหวพริบ เล่ห์เหลี่ยม พลังซ่อนเร้น และอื่นๆอีกมากมาย ยกตัวอย่างที่ เอี้ยก้วย ชนะ ราชครูกิมลุ้นนั้น ชนะกันแบบหวุดหวิด แบบว่าต้องตัดสินกันด้วยภาพถ่ายเลยทีเดียว ซึ่งการที่มีฝีมือคู่คี่กำกึ่งกันขนาดนี้ ก็บอกได้เลยว่า ถ้าเอี้ยก้วยกับ ราชครูกิมลุ้น สู้กันในครั้งต่อไปก้ไม่แน่ว่า เอี้ยก้วยจะชนะราชครูกิมลุ้น ชัวส์ๆ ถ้าสมมุติสู้กัน10 ครั้ง เผลอๆจะผลัดกันแพ้ผลัดกันชนะด้วยซ้ำไป สิ่งนี้แสดงให้เห็นว่ามีปัจจัยอื่นๆอีกมากมายที่จะตัดสินแพ้ชนะ

2. จากข้อที่1 งั้นพวกฝึกกระบวนท่าก็ได้เปรียบกว่า พวก ฝึกลมปราณน่ะสิครับ ดูอย่างกรณี 9 กระบี่ ต๊กโกว เป็นต้น

ตอบไปแล้วในข้อ 1



สุหม่าเต๊กโช
#25   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 11:07:41 ]

งั้น ถ้าคนที่มีพลังวัตร มากกว่า จะสู้ได้นานกว่า หรือเปล่าครับ คุ้นๆว่าเคยอ่านเจอ



ประมุขหอดารา
#26   ประมุขหอดารา    [ 17-04-2008 - 11:10:37 ]

ถ้าถามเรื่อง ต้วนอี้ กับ เฉียวฟง

ก็ฟันธงไปได้เลยครับว่า ต้วนอี้ สู้ เซียวฟงไม่ได้ด้วยประการทั้งปวง นอกเสียจากว่า ประลองวิชาตัวเบาภาคพื้นดิน หรือ ประลองความอึด ซึ่งเป็นเพราะว่า ต้วนอี้ มีพลังวัตรมากกว่าเซียวฟงนั่นเอง จึงทำให้ไม่รู้จักเหน็ดเหนื่อย ถ้าเกิดประลองกันในระยะยาวๆ ซึ่งข้อมูลตรงนี้ในนวนิยายได้ระบุไว้ชัดเจน ซึ่งจะคล้ายๆ หลวงจีนกั๊กเอี้ยง และ เตียบ่กี้ ที่ไม่รู้จักเหน็ดเหนื่อย เช่นกัน เพราะทั้งสองคนนี้ มีพลังเก้าเอี๊ยง

ส่วนถ้านำทั้งสองคนมาต่อสู้กัน ก็ฟันธงไปได้เลยว่า ต้วนอี้ แพ้ เซียวฟง แน่นอน เพราะเซียวฟงมีประสบการณ์ในการต่อสู้มากกว่ามหาศาล และ มีวิชาและกระบวนท่าต่างๆค่อนข้างหลากหลาย ในขณะเดียวกัน ต้วนอี้ กลับกลายเป็นใช้ออกบ้างไม่ออกบ้าง แถมไม่รู้กระบวนท่าวิชาการต่อสู้ มีพลังวัตรสูงแต่โคจรกำลังภายในไม่เป็น บ่อยครั้งที่ต้องให้เซียวฟงและซีจุ๊ แนะนำ แต่ก็เปล่าประโยชน์ ขนาดเอาแค่วิชาตัวเบาทางอากาศต้วนอี้ยังทำไม่ได้เลยครับ ได้แต่ ท่าเท้าท่องคลื่น ภาคพื้นดิน เท่านั้น

เอาแค่ ต้วนอี้ มาสู้กับ มู่หยงฟู่ ต้วนอี้ก็ไม่แน่ว่าจะชนะเสมอไป เพราะบ่อยครั้งที่สู้กันแล้ว ต้วนอี้ เสียท่า มู่หยงฟู่ จนเซียวฟง ต้องมาช่วยก็หลายครั้ง



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#27   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 17-04-2008 - 11:10:49 ]

จะอธิบายตามความเข้าใจนะท่าน แล้วแต่จะทำความเข้าใจได้มากน้อยแค่ไหน

คือ ผมสงสัยมานานแล้วว่า พลังวัตรและวิชา มีความสัมพันกันเช่นไร

ทั้งสองอย่างเป็นสิ่งที่ต้องใช้ควบคู่กัน เมื่อฝึกวิชาก็ต้องมีการฝึกพลังวัตรเข้ามาเป็นองค์ประกอบ จะขาดสิ่งใดไปไม่ได้
เช่นการฝึก 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรก็ต้องมีเงื่อนไขขั้นพื้นฐานของกำลังภายนอกภายในสูง ซึ่งนี่ก็ต้องเป็นผู้ชายที่มีร่ายกายแข็งแรง ซึ่งนั่นก็คือผู้หญิงไม่สามารถฝึกวิชานี้ได้ นี่คือข้อที่บ่งชี้ว่าวิชาและพลังวัตรเป็นสิ่งสำคัญ เพราะถ้าขาดพลังวัตรไปก็จะไม่สามารถฝึกวิชานี้ได้เลย ดรรชนีกระบี่หกชีพจรก็เช่นเดียวกัน ต่อให้คุณมีเคล็ดวิชาในการฝึก แต่คุณพลังวัตรไม่ถึงหรือไม่พอตามต้องการ คุณก็ไม่สามารถฝึกดรรชนีกระบี่หกชีพจรได้เช่นกัน ซึ่งในเรื่องไม่มีใครฝึกได้เลย นอกจากต้วนอี้


แล้วแบบนี้ พลังวัตร จะช่วยให้วิชา แกร่งขึ้นกว่าเดิมมากจริงหรือ รึว่า กระบวนท่า จะมีความสำคัญกว่าพลังวัตร เพราะ เท่าที่ดู ท่านกิมลุ้น โดนฝ่ามือที่พลิกแพลง ของ ฝ่ามือ กำสลวร ปั่นหัวซะ วุ่น วิชา มังกรคชสาร ฝึกมาถึงขั้น 10 ฝึกจนหัวหงอก ดันมาโดนเด็ก ถอนหงอก ซะงั้น

มีความสัำคัญมากพอกัน กระบวนท่าสู้กับกำลังภายใน ล้วนแต่แก้ทางกัน แต่คนที่มีพลังวัตรหรือกำลังภายในมากจะได้เปรียบกว่า
ก็เหมือนกับคนที่มีร่างกายใหญ่แข็งแรงแต่เชื่องช้า สู้กับคนที่ ร่างกายอ่อนแอแต่ว่องไว
ถามว่าใครจะโดนโจมตีเยอะกว่าในช่วงแรก ก็คือคนที่ร่างกายใหญ่แข็งแรง แต่ท้ายที่สุดแล้วในระยะยาวคนร่างกายอ่อนแอก็ต้องล้าและโดนเอาคืนในที่สุด
คนที่มีร่างกายอ่อนแอคนนั้นก็เปรียบเสมือนมีแต่กระบวนท่านั่นเอง

จะดี่ที่สุดคือต้องมีกระบวนท่าและพลังวัตรผสมกันได้อย่างลงตัว จะสามารถสู้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ


ส่วนเรื่องของเอี้ยก้วยสู้กับกิมลุ้งนั้นสรุปได้ว่า

กระบวนท่า ของฝ่ามือกำสรดสลายวิญญาณนั้นพลิกแพลงมากกว่าของกิมลุ้งในระยะยาว
นั่นก็คือเอี้ยก้วยได้เปรียบในเรื่องของกระบวนท่าเพียงส่วนหรือสองส่วน ส่วนพลังวัตรหรือกำลังภายในของทั้งคู้ก้ำกึ่งกัน และมีบอกไว้เลยว่า ทั้งคู่ยิ่งสู้พละกำลังภายในยิ่งยืนนาน เพราะฉนั้นเมื่อกำลังภายในก้ำกึ่งกันก็ต้องมาดูที่กระบวนท่า เมื่อสรุปว่ากระบวนท่าของเอี้ยก้วยเหนือกว่า จึงสรุปได้ว่าเอี้ยก้วยเหนือกว่า
แต่ถ้าเอี้ยก้วยนั้นต่อให้มีกระบวนท่าที่พลิกแพลงมากกว่านี้อีกเท่าใด แต่ถ้าพลังวัตรของเอี้ยก้วยนั้นฝึกปรือมาไม่ถึงครึ่งของราชครูกิมลุ้งละก็ อย่างไงก็เสียเปรียบอยู่วันยังค่ำครับ


1. พลังวัตร หรือ ลมปราณนั้น ถึงมีมาก ก็ใช่ว่าจะ ชนะเสมอไป ใช่ไหมครับ เพราะ ดูจากหลายๆกรณี แล้ว คนที่พลังวัตรสูง แพ้พวก มี วิชา ลึกล้ำ กระบวนท่า พลิกแพลง เสมอ

อาจใช่ครับ ไม่เสมอไป แต่คนที่มีพลังวัตรมากก็จะได้เปรียบกว่าแค่นั้นครับ เช่นการโดนพิษคนที่มีพลังวัตรสูงก็จะขับพิษออกได้ดูจากตอนกิมลุ้งขับพิษของลี้มกโช้วออกเป็นตัวอย่าง
แต่ถ้าเป็นคนอื่นหรือพวกลิ้วล้อโดนพิษเพียงนิดเดียวก็ตายอย่างเดียว เหมือนกับวัคซีนก็ได้้ครับ ถ้าวัคซีนมีน้อยก็จะไม่สามารถต้านพิษได้ แต่ถ้าัคซีนมีมากก๋สามารถขจัดพิษได้อย่างเดียวกัน

หรือจะเปรียบเสมือนนักกีฬายกย้ำหนักก็ได้ คนที่ไม่มีพลังวัตร(กำลัง)มากพอก็ไม่สามารถจะยกได้ ส่วนคนที่มีแต่พลังวัตร(กำลัง) แต่ไม่มีเทคนิคหรือวิธีที่ถูกต้อง (กระบวนท่า) ก็จะไม่สามารถยกได้เช่นกัน เพราะยกไม่ถูกวิธีอาจพิการชั่วชีวิต อย่างที่บอกว่าลงตัวที่สุดคือคนที่มีทั้งพลังวัตรและกระบวนท่าอย่างสมบูรณ์ (เข้าใจไหมนะ -*-)


2. จากข้อที่1 งั้นพวกฝึกกระบวนท่าก็ได้เปรียบกว่า พวก ฝึกลมปราณน่ะสิครับ ดูอย่างกรณี 9 กระบี่ ต๊กโกว เป็นต้น

บอกไปแล้วครับ คิดว่าน่าจะกำลังภายในได้เปรียบกว่าดูจากในข้อต้นๆ ส่วน 9 กระบี่เดียวดายนั้นถ้าเหล่งหูช่งที่มีพลังวัตรน้อยแทงถูกคนที่มีพลังวัตมาก คนที่มีพลังวตรมากก็บาดเจ็บสาหัสครับ ไม่ถึงตาย นอกจากจะโดนจดอ่อนจริงๆเช่นคอหอย ถือว่าเทคนิคหรือกระบวนท่าก็เป็นสิ่งที่ใช้ปลิดชีวิตคนได้เพียงเสี้ยววินาทีหนึ่ง

ดูง่ายๆก็ได้ครับ เหล่งหูช่งที่มีเทพแห่งกระบวนท่าแบบเก้ากระบี่เดียวดาย ยังไม่สามารถทำร้ายตงฟางปุป้ายผู้มีพลังวัตรบริสุทธิ์เหนือล้ำได้เลยครับ สรุปคือกระบวนท่าไม่ได้เหนือกว่าสิ่งใด มีมากแต่ก็กินไม่ได้ เพราะฉนั้นหลักๆแล้วก็ต้องอาศัยพลังวัตรเกื้อกูลกันถึงจะเกิดผล



สุหม่าเต๊กโช
#28   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 11:10:50 ]

งั้น พลังมังกรคชสาร ก็ ไม่ได้เหนือกว่า วิชา 9 อิม เท่าไหร่สิครับ เพราะ อายุท่าน เอี้ยก้วยกับ ท่านกิมลุ้น ห่างกันมาก แถม ท่ากิมลุ้นฝึกวิชาสายลมปราณ อีก ยัง ได้แค่พลังวัตร สูสี



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#29   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 17-04-2008 - 11:15:07 ]

ท่านเข้าใจถูกแล้วครับ



สุหม่าเต๊กโช
#30   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 11:19:57 ]

ผมหนักใจกับปัญหานี้จริงๆ เพราะ เห็นหลายๆท่าน โดนถอนหงอก เช่น ท่านจิวแป๊ะทง เอย ท่าน กิมลุ้นเอย ฝึกมานหัวหงอก พลังวัตร สูงส่ง เจอ ท่าน เอี้ยก้วย สอย ซะ



ประมุขหอดารา
#31   ประมุขหอดารา    [ 17-04-2008 - 11:24:25 ]

ส่วนที่ถามว่า เอี้ยก้วย ชนะ ราชครูกิมลุ้น เพราะเหตุอันใด

จากเท่าที่อ่านมา

1. จังหวะและโอกาสในตอนนั้นเป็นใจให้เอี้ยก้วยพอดี

2.สภาพจิตใจของเอี้ยก้วย ที่คิดว่ากำลังจะตายทำให้ต้องพลัดพรากจากเซียวเหล่งนึ่งไปอีกตลอดกาล ซึ่งตรงนี้อยู่ในจุดที่ดึงพลังซ่อนเร้นของฝ่ามือกำสลดวิญญาณสลายออกมาได้อย่างเต็มที่

3.ราขครูกิมลุ้น ติดประมาท เพราะ ราชครูกิมลุ้นไม่เคยเห็นและรู้จักวิชานี้ และไม่คิดว่าเอี้ยก้วยจะเป็นวิชานี้ด้วย เลยไม่รู้ว่าอานุภาพของวิชานี้มีแค่ไหน

4.สภาพแวดล้อม ของสถานที่การต่อสู้ ซึ่งอยู่บนหอคอย สูง พอราชครูกิมลุ้นถูกฝ่ามือนี้ แล้วตกลงมาเลยทำให้ราชครูกิมลุ้น บาดเจ็บเพิ่มขึ้นกว่าเดิมมาก

คือต้องบอกก่อนว่า ราชครูกิมลุ้น ไม่ได้ถูกฝ่ามือนี้แล้ว ตายในทันที แต่ที่ราชครูกิมลุ้นตายนั้น คือพอราชครูกิมลุ้นโดนฝ่ามือนี้ แล้วตกลงมาจากหอ แล้วลุกยืนขึ้น แต่กลับถูกจิวแป๊ะธงเข้ามากอดรัดไว้ ซึ่งจิวแป๊ะธงได้สวมเกราะอ่อนขนเม่นไว้ ทำให้กิมลุ้นถูก ขนแหลมจากเกราะทิมแทง เจ็บปวดจนไม่อาจขยับตัวได้ หอสูงได้ถล่มลงมา จิวแป๊ะธงพลิกตัวหลบไปได้ แต่กิมลุ้นกลับถูกทับอยู่ภายใต้เสาอัคคี

เป็นอันสรุปว่าตามนิยายกิมลุ้นกงซือเสียชีวิตเพราะถูกเสาอัคคีทับ



สุหม่าเต๊กโช
#32   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 11:27:28 ]

ดังท่านประมุข ว่า จริงๆ แล้ว กรณี 18 ฝ่ามือปราบมังกรของท่านก๊วยเจ๋ง ปะทะ กะ ท่านกิมลุ้น และ คณะละครับท่าน อ่อ ตอนนั้นคุ้นๆว่า ท่านกิมลุ้น จะอยู่ ขั้นที่ 5 นิ



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#33   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 17-04-2008 - 11:30:23 ]

ครับ นอกจากนี้องค์ประกอบอื่นๆที่ผมบอกไปก็สำคัญเช่่นเดียวกัน โดยเฉพราะเรื่องของจิตใจ เหมือนอย่างที่คุณป๊อปบอก ไม่ว่าจะเป็นจิตใจ ความฮึดหรืออะไรต่างๆก็เป็นตัวกำหนดพลังแฝงได้เหมือนกัน บางทีการที่ต่อสู้เสียเปรียบอยู่ เมื่อมีกำลังใจเข้ามาแทรกหรือสิ่งอื่นๆที่มีผลต่อจิตใจ ก็สามารถพลิกกลับมาชนะได้เช่นเดียวกัน สรุปแล้วคือต้องพึ่งอาศัยองค์ประกอบทั้งหมด เช่นเดียวกับการฝึกวิชา ที่ต้องใช้ทั้งกระบวนท่าและกำลังภายใน

ก็คงจะแยกได้ 2 องค์ประกอบ ลองทำความเข้าใจละกันนะครับ

1. องค์ประกอบของวิชา หลักๆเลยคือ กำลังภายใน กระบวนท่า ลมปราณ (เกิดขึ้นก่อนการต่อสู้)
2. องค์ประกอบของเหตุการณ์ เช่น ความเศร้า ความดีใจ กำลังใจ ความฮึด สภาพแวดล้อม คนรอบข้าง โชค ดวง (เกิดขึ้นในขณะต่อสู้หรือเหตุการณ์)



สุหม่าเต๊กโช
#34   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 11:33:36 ]

วันนี้ ได้ ถกปัญหาหลายอย่างได้กระจ่าง ดีใจยิ่งนัก ว่าแต่ ท่านมังกรหลับไปไหน บอกให้ ไปคุยกะ ท่านอ๋องเล่า ให้หน่อยเรื่องค่าไฟ ดูสิ โดนยกหม้อแปลงไปอีกแล้ว



สุหม่าเต๊กโช
#35   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 11:37:55 ]

18 ฝ่ามือ ก็ร้ายกาจยิ่ง แต่ละท่า ไม่มี หลอก ไม่มีท่า ลวง ยิงทุกครั้ง พลังเต็ม 10 ไม่มีรั้งไว้



สุหม่าเต๊กโช
#36   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 11:41:14 ]

วิชา 9 เอี๊ยง กับ เปลี่ยนเส้นเอ็นนี้ อันเดียวกันไม๊ท่าน



สุหม่าเต๊กโช
#37   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 11:44:51 ]

ไปกินข้าวกันหมดเลย เรอะ



มือกระบี่ไร้นาม
#38   มือกระบี่ไร้นาม    [ 17-04-2008 - 11:45:56 ]

คนละอันครับ สว่นคำถามอื่น ท่านป๊อปกับท่านประจิมคลุ้มคลั่งก็ตอบให้แล้ว



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#39   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 17-04-2008 - 11:46:05 ]

คนละอันกันครับท่าน เดี๋ยวไปธุระด่วนนะครับ ช่วงดึกๆจะกลับมา
รู้สึกว่ากระทู้นี้น่าสนใจเป็นพิเศษ



มือกระบี่ไร้นาม
#40   มือกระบี่ไร้นาม    [ 17-04-2008 - 11:47:27 ]

ท่านประจิมไปอีกแล้ว



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube