เข้าระบบอัตโนมัติ

ว่าด้วยเรื่องวิชา ลมปราณ และ พลังวัตร


สุหม่าเต๊กโช
#1   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 09:27:02 ]

ก่อนอื่นก็ขอสวัสดี ปีใหม่ไทย ย้อนหลังนะครับทุกๆท่าน


วันนี้ก็เช่นเคน ผมมีปัญหา บั่นทอนปัญญามาถามอีกแล้ว


คือ ผมสงสัยมานานแล้วว่า พลังวัตรและวิชา มีความสัมพันกันเช่นไร


จากกรณี วิชา กระบี่ 6 ชีพจร ที่ต้วนอื้อใช้นั้น ต้องมีพลังวัตร ถึง 200 ปี

จึงจะฝึกและใช้ได้ ซึ่งพอใช้แล้วก็สูสีกับ 18 ฝ่ามือ ปราบมังกรของเชียวฮง

หรืออาจได้เปรียบกว่า ครึ่งขั้น แต่ .... มันก็เท่ากับว่า ดรรชนี 6 ชีพจร

+ พลังวัตร 200 ปี สู้เสมอ กับ 18ฝ่ามือ ปราบมังกร + พลังวัตร ราวๆ 50 ปี
รึเปล่าครับ

งั้นก็แสดงว่า 18 ฝ่ามือ เป็นวิชาที่เหนือกว่าหรือเปล่า ถ้าพลังวัตร เท่ากัน ?


อีกกรณี คือ วิชาสายลมปราณ นาคคชสารปัญญาบารมี ของ กิมลุ้น
สู้เสียเปรียบ วิชาของเอี้ยก้วย ซึ่งอายุน้อยกว่า 20 ปี แถม วิชาก็พึ่งบัญญัติมาด้วย

แล้วแบบนี้ พลังวัตร จะช่วยให้วิชา แกร่งขึ้นกว่าเดิมมากจริงหรือ

รึว่า กระบวนท่า จะมีความสำคัญกว่าพลังวัตร เพราะ เท่าที่ดู ท่านกิมลุ้น โดนฝ่ามือที่พลิกแพลง ของ ฝ่ามือ กำสลวร ปั่นหัวซะ วุ่น วิชา มังกรคชสาร ฝึกมาถึงขั้น 10 ฝึกจนหัวหงอก ดันมาโดนเด็ก ถอนหงอก ซะงั้น












จากการวิเคราะห์ ด้วย มันสมอง(เน่าๆ) ของผมแล้ว จึงสรุป (แบบหน้า ด้านๆ) ได้ดังนี้ (มั้ง)


พลังวัตรนั้น ยิ่ง สะสมมาก ก็เหมือน เพิ่ม Max MP ทำให้ ใช้กระบวนท่าได้หลายครั้งขึ้น แต่ความแรงของการโจมตี อยู่ที่ กระบวนท่า ของวิชา

เช่นสมมุติว่า 18 ฝ่ามือปราบมังกร มี พลังทำลาย 1000 ใช้พลังวัตร ในการ ยิง 100 ต่อครั้ง สมมุติว่า เรามี พลังวัตร 2000 จากการฝึกฝน 20 ปี จึงออกกระบวนท่า 18 ฝ่ามือได้ 20 ครั้ง รวม พลังทำลายที่ทำได้ 20000 พอดี

ส่วน ดรรชนี 6 ชีพจร มี พลังทำลาย 950 ใช้พลังวัตร 95 ต่อครั้งในการยิง 1 ดรรชนี สมมุติว่าเรามีพลังวัตร 20000 จากการฝึก ขั้นบังคับว่าต้องมีพลังวัตร 200 ปี ในการฝึก ดังนั้น พลังทำลาย จึงอยู่ราวๆ 20000/95*6*850 = ราวๆ 30000 ดังนั้น จึงเป็นไปได้ไหมว่า พลังวัตรนั้น จะส่งผลต่อการต่อสู้ระยะยาว ดังเช่นว่า ใครมี MP มากกว่า ก็ใช้ได้ มากครั้งกว่า แต่จะโดน ไม่โดน มันอีกเรื่อง คนที่ พลังวัตร น้อยกว่า ย่อม สู้ได้ไม่นานนัก พอเวลาผ่านไปนานๆ ย่อมเสียเปรียบ ( ในกรณีที่ กระบวนท่า สูสีกัน )





ส่วน กรณี ท่านกิมลุ้น โดนถอนหงอกนั้น ผมคิดว่า อาจเป็นเพราะ ท่านพ่ายในกระบวนท่า มากกว่าที่จะเป็นพลังวัตร เพราะ พลังมังกรคชสาร เป็นวิชาสายลมปราณ ดังนั้นวิชานี้ คงทำให้ พลังวัตร ของ ท่านกิมลุ้น สูงส่งมาก แต่ กระบวนท่า คงจะเป็นรอง ฝ่ามือกำสรวล ดังนั้น เมือ ฝ่ามือ กำสรวล เหนือกว่าด้านกระบวนท่า ก็ย่อม โจมตีโดนเป้า มากกว่า ดังนั้น ท่านกิมลุ้นแม้ว่า พลังวัตร สูงส่ง แต่เมื่อโดน โบก เอ๊ย โจมตี เรื่อยๆ ก็ย่อม เพลียงพล้ำ เป็นธรรมดา ดังเช่นว่า พลังวัตรของ ท่านกิมลุ้นมี 10000 แต่ กระบวนท่า ดัน มีพลังทำลาย 550 ใช้พลังวัตร 65 ส่วนทางด้าน ท่านเอี้ยก้วย พลังวัตร 5000 แต่พลังทำลาย 1200 ใช้พลังวัตร 105 ย่อมแน่นอน ที่ว่า ท่านกิมลุ้น จะชนะแน่ ถ้าท่าน สามารถหลบการโจมตีไปเรื่อยๆ ยื้อเกม จนพลังวัตรของ ท่านเอี้ยก้วยเหลือน้อย แต่ ท่านกิมลุ้น ดันหลบไม่ได้เพราะ กระบวนท่าด้อยกว่า แม่มีพลังวัตรสูงส่ง ก็จนใจที่จะประมือ โดน ถอนหงอกแบบต่อเนื่อง จึงเพลี่ยงพล้ำไป







ขอคำชี้แนะด้วยครับ ท่านๆ


ปล. ใครงง โปรดบอก จะอธิบาย อีกรอบ



มือกระบี่ไร้นาม
#2   มือกระบี่ไร้นาม    [ 17-04-2008 - 09:45:56 ]

ท่านก็วิเคราะห์ได้ดีนะครับิเรื่องนี้ผมเคยคุยกับใครๆหลายๆคน ตามความคิดผมเอง

ลมปราณ ชื่อตรงตัวครับ คือลมชีวิต หรือลมหายใจ การฝึกวรยุทธ์เริ่มแรก ก็ควรจะฝึกการหายใจให้คล่องเสียก่อน จึงจะสามารถฝึกวิชาอื่นได้ดี ที่เราดูในหนัง หรืออ่านในหนังสือ

กำลังภายใน กำลังภายใน ผมคิดเองว่าคล้ายๆกับลมปราณ กำลังภายในยิ่งฝึกมากยิ่งแข็งแกร่ง ในนิยายกำลังภายใน ชื่อก้บ่งบอกอยู่แล้ว ว่าเป็นกำลังภายใน จะยกตัวอย่างเกี่ยวกับกำลังภายใน ก็คือ สมมติใช้ด้วยฝ่ามือ เราก็ต้องใช้กำลังภายใน เพื่อต่อสู้อยู่แล้ว อธิบายงงเปล่า

พลังวัตร ผมก็ไม่ค่อยเข้าใจว่ามันคืออะไร แต่การฝึกวิชาต่างๆ ยิ่งมีพลังวัตรเยอะ ก็ยิ่งฝึกได้ง่ายขึ้น อย่างเตียบ้อกี๋ ฝึกวิชาเก้าเอี๊ยงมาก่อน พอมาฝึกวิชาเคลื่อนย้ายจักรวาล ก็ฝึกได้รวดเร็วขึ้นกว่าใครๆ

ส่วนที่ยกตัวอย่างในข้อหลังมา ผมงงๆนะครับ เหมือนดราก้อนบอลเลย แต่ก็พอเข้าใจอยู่บ้าง พลังวัตรนั้นวัดกันไม่ได้หรอกครับ ว่าตัวใครมีเท่าไร เพียงแค่คำนวณออกมาคร่าวๆ ไม่อาจรู้จำนวนแท้จริง ( กลายเป็นเลขไปเสียแล้ว ) การใช้วิชาต่างๆ ต้องอาศัยกำลังภายใน และลมปราณ ผมคิดว่ากำลังภายในกับลมปราณก็เหมือนๆกันนั่นละครับ การใช้วิชามันก็ขึ้นกับพลังวัตรอยู่ แต่ว่าต้องอาศัยลมปราณมากกว่า เพราะเวลาคุณต่อสู้ คุณย่อมต้องเสียลมปราณ หากใครอ่านหนังสือในนิยายกำลังภายในยามต่อสู้ ให้เอามาอ่านประกอบเลย จะเข้าใจได้ง่ายขึ้น

ตัวอย่างข้อหลังสุด ไม่เข้าใจเลยครับ

แต่ผมขอสรุปนะครับ ลมปราณ กำลังภายใน และ พลังวัตร ก็ไม่น่าจะต่างกันนะครับ เท่าที่วิเคราะห์ออกมาแล้ว น่าจะเหมือนๆกันนะครับ



มือกระบี่ไร้นาม
#3   มือกระบี่ไร้นาม    [ 17-04-2008 - 09:46:35 ]

ผมอาจจะอธิบายงงๆไปบ้างนะครับ



สุหม่าเต๊กโช
#4   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 09:48:23 ]

ตัวเลข นี้ ผมสมมุติ เอาเองครับ เพื่อจะใช้ในการเปรียบเทียบ



สุหม่าเต๊กโช
#5   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 09:55:23 ]

จากกรณี ที่ผมยกมา คือ ว่า ท่านกิมลุ้น ประมือกับ ท่านเอี้ยก้วย แล้วเสียเปรียบด้านกระบวนท่า น่ะครับ

เพราะผมคิดว่า แต่ละวิชานั้น มี กระบวนท่า สูง ต่ำ ต่างกัน จึงอยู่ที่ว่า ใครมีกระบวนท่าสูงส่งกว่า จึงจะดึงเอาพลังวัตร ออกมาได้มากกว่ากันน่ะครับ สมมุติว่า ฝ่ามือ กำสรวลนั้นมีความพลิกแพลง ลึกล้ำกว่า สามารถส่งพลังโจมตี ได้มากกว่า กระบวนท่าของ พลัง มังกรคชสาร น่ะครับ



ดังที่ กล่าวไว้ว่า

ยามนี้เอี้ยก้วยแขนเสื้อมือเดี่ยว หักล้างกับจักรคู่ของกิมลุ้นกงซือสองร้อยกว่ากระบวนท่า แนววิชาฝีมือของทั้งสองผิดแผกแตกต่าง แต่ยิ่งต่อสู้พละกำลังยิ่งยืนนาน เงาจักรลมฝ่ามือปรกคลุมยอดหอ ควันดำพวยพุ่งขึ้นจากชั้นล่างของหอ รมเข้าดวงตาของคู่ต่อสู้กับก๊วยเซียง

เอี้ยก้วยไม่มีอาวุธ แต่ยังไม่ตกเป็นเบี้ยล่าง ระหว่างต่อสู้ กิมลุ้นกงซือร้สึกว่าหอสูงง่อนแง่นขึ้นมา ทราบว่าฐานล่างของหอถูกอัคคีเผาทำลาย ชั่วพริบตาก็จะถล่มทลาย เมื่อถึงเวลานั้นต้องตกตายพร้อมกับเอี้ยก้วยและก๊วยเซียง ทั้งยังเห็นเพลงฝ่ามือของเอี้ยก้วย ยิ่งพลิกแพลงยิ่งพิสดาร หากหักล้างกันอีกร้อยกระบวนท่า เกรงว่าต้องถูกเอี้ยก้วยสยบไว้


จะเห็นได้ว่า ท่านเอี้ยก้วย มี วิชาฝ่ามือที่ เหนือล้ำกว่าท่านกิมลุ้น ฝ่ามือของท่านกิมลุ้น ถูกสยบไว้ แต่ ฝ่ามือของท่านเอี้ยก้วย กลับ เล่นงานท่านกิมลุ้น เสียเป็นส่วนใหญ่


ดังนั้นก็เหมือนกับการ ต่อยมวยน่ะหล่ะครับ คนที่ชกถูกมากกว่า ย่อมมีโอกาศชนะสูงกว่า แม้ท่านกิมลุ้นจะมีพลังวัตร มหาศาลจากพลัง มังกรคชสาร แต่ ถ้ามันไม่โดนเป้า ก็ไร้ผล





สุหม่าเต๊กโช
#6   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 09:57:58 ]

ไปไหนกันหมด



สุหม่าเต๊กโช
#7   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 10:00:53 ]

ส่วน ที่ผม สมมุติเป็นตัวเลขมมานั้น เพื่อให้เข้าใจง่าย อ่ะคับ เหมือนเวลาเราเล่นเกม ใช้ ท่าต่างๆ ต้อง เสีย mp ใช่มะครับ เหมือนเวลาปล่อยกระบวนท่า ย่อมเสียพลังวัตร แต่ ถ้าพลังวัตร ใครมากกว่า ผมก็คิดว่า คงสู้ได้นานกว่า ออกท่า ได้ มากครั้งกว่า เป็นแน่



มือกระบี่ไร้นาม
#8   มือกระบี่ไร้นาม    [ 17-04-2008 - 10:04:37 ]

มันขึ้นกับบุคคลด้วยนะครับ เอี้ยก้วยรู้จักพลิกแพลงกระบวนท่า และก็ขึ้นกับวิชาด้วย ว่าวิชานี้กระบวนท่าลึกล้ำเพียงใด



สุหม่าเต๊กโช
#9   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 10:06:41 ]

ก็นั้นหน่ะ สิครับ ท่านกระบี่ ผมเลย งงๆว่า ทำไม กระบี่ 6 ชีพจร ที่มี พลังวัตร ถึง 200 ปี ดัน สู้ สูสี กับ 18 ฝ่ามือ ของเฉียวฟง ที่มีพลังวัตร ไม่น่าจะเกิน 60 ปี



มือกระบี่ไร้นาม
#10   มือกระบี่ไร้นาม    [ 17-04-2008 - 10:07:31 ]

เกี่ยวกับกำลังภายในด้วยครับท่าน



สุหม่าเต๊กโช
#11   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 10:09:25 ]

อ่าว พลังวัตร กับ พลังภายใน ไม่เหมือนกันหรือครับ



สุหม่าเต๊กโช
#12   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 10:11:30 ]

เป็นได้ไหมครับ ว่า ท่านต้วนอื้อ แม้นเป็น วิชาที่สูงส่งแต่เป็นคุณชายเจ้าสำราญ ประสบการ ต่อสู้น้อยกว่าท่านเฉียวฟง ซึ่ง สัญชาตินักรบ 100 % แม้น พลังวัตร สูงกว่า แต่ ใช้ได้ไม่บังเกิดผล สูงสุด



มือกระบี่ไร้นาม
#13   มือกระบี่ไร้นาม    [ 17-04-2008 - 10:11:45 ]

ก็เหมือนๆกันนั่นละครับ แต่ก็มีข้อแตกต่างกันอยู่ตามความคิดผมนะ



สุหม่าเต๊กโช
#14   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 10:13:50 ]

อยากฟังความเห็นของ หลายๆท่านจัง ผม ติดคา ปัญหานี้ มานานละครับ



ประมุขหอดารา
#15   ประมุขหอดารา    [ 17-04-2008 - 10:24:52 ]

คำถามเยอะจัง ไม่รู้จะเริ่มตอบจากตรงไหน



ประมุขหอดารา
#16   ประมุขหอดารา    [ 17-04-2008 - 10:25:50 ]

ลองถามสั้นๆเข้าใจง่ายๆมาทีละข้อ2ข้อ จะตอบได้ง่ายกว่านะ



มือกระบี่ไร้นาม
#17   มือกระบี่ไร้นาม    [ 17-04-2008 - 10:29:36 ]

อืม มันก็งงนะ พลังวัตรทำไมมันเยอะกันขนาดนั้น



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#18   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 17-04-2008 - 10:31:25 ]




สุหม่าเต๊กโช
#19   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 10:43:49 ]

อ่าวก้ ดรรชนี 6 ชีพจร ต้องมี พลังวัตร 200 ปี ถึง ฝึกได้ไม่ใช้หรือครับ



สุหม่าเต๊กโช
#20   สุหม่าเต๊กโช    [ 17-04-2008 - 10:46:39 ]

สิ่งที่ผมอยากใคร่ถามคือ

1. พลังวัตร หรือ ลมปราณนั้น ถึงมีมาก ก็ใช่ว่าจะ ชนะเสมอไป ใช่ไหมครับ เพราะ ดูจากหลายๆกรณี แล้ว คนที่พลังวัตรสูง แพ้พวก มี วิชา ลึกล้ำ กระบวนท่า พลิกแพลง เสมอ

2. จากข้อที่1 งั้นพวกฝึกกระบวนท่าก็ได้เปรียบกว่า พวก ฝึกลมปราณน่ะสิครับ ดูอย่างกรณี 9 กระบี่ ต๊กโกว เป็นต้น



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube