เข้าระบบอัตโนมัติ

>>> ยอดกุนซือในสมัย สาม ก้ก <<<


มือกระบี่ไร้นาม
#41   มือกระบี่ไร้นาม    [ 28-03-2008 - 11:26:13 ]

ผมคิว่าชัยภูมิดี แต่คนปกครองไม่ดี อย่างไรก็รบแพ้รักษาไม่ได้หรอกครับ แต่หากเป็นฐานที่มั่น แต่ละเมืองก็มีดีเป็นของตัวเองไป ที่ท่านมังกรหลับกล่าวมานั้น ก็มี

เหอเป่ย อุดมสมบูรณ์ด้วยพืชพรรณธัญาหาร ประชากรเยอะดี เหมาะสำหรับป็นที่ตั้งเมือง

เสเหลียง แม้จะเป็นทะเลทราย แต่ก็มีเพรียบพร้อม ยิ่งม้า แถวนั้นมีเยอะเลยละครับ ม้าของเสเหลียงก็ดีจริงๆ

กังตั๋ง อุดมสมบูรณ์เป็นอย่างมาก มีแม่น้ำแยงซีเกียงเป็นเกราะป้องกันการบุกรุก ทหารล้วนช่ำชองในการรบทางเรือ เนื่องจากเป็นคนในพื้นที่

ลกเอี๋ยง เมืองที่เหมาะเป็นที่ตั้งเมืองหลวง อุดมสมบูรณ์ ประชากรเยอะ

ฮันต๋ง ไม่ค่อยอุดมสมบูรณ์เท่าไร แต่หลิวปังก็ใช้เมืองนี้เป็นฐานของตัวเองได้

เสฉวน ไม่อุดมสมบูรณ์ การเดินทางลำบาก

เกงจิ๋ว เป็นเมืองที่ แต่ละก๊กจ้องกันมากที่สุด เพราะอุดมสมบูรณ์ โดย เฉพาะที่เมืองกังเหลง เป็นแหล่งเสบียงอาหารเลยครับ

ที่คิดดูแล้ว กังตั๋งมีทำเลดีสุด เพราะมีแม่น้ำแยงซีป้องกัน แต่ไม่เหมาะกับการไปบุกผู้อื่น



กระบี่วังใต้
#42   กระบี่วังใต้    [ 29-03-2008 - 21:00:16 ]

เกงจิว อุดมสมบูร มีการคมนาคม ทั้งทางบก และ ทางน้ำ จึงโดนหมายปอง
เกงจิวมีเมืองไรมั่งอะ เท่าที่รู้ บุเหลง เหลงเหลง กิเหลง มั้งนะ??



มือกระบี่ไร้นาม
#43   มือกระบี่ไร้นาม    [ 29-03-2008 - 21:28:24 ]

ก็มี ซงหยง ลำกุ๋น กังเหลง กังแฮ บุเหลง เหลงเหลง เตียงสา ฮุยเอี๊ยง



กระบี่วังใต้
#44   กระบี่วังใต้    [ 29-03-2008 - 22:14:53 ]

มือกระบี่ไร้นามความรู้สูงส่งยิ่งนัก ขอคาราวะ



มารไร้เงา
#45   มารไร้เงา    [ 30-03-2008 - 10:08:02 ]




เซียนพิศดาร
#46   เซียนพิศดาร    [ 30-03-2008 - 18:11:43 ]

เก็งจิ๋วมี เขตปกครอง 117 อำเภอครับ
เดิมผมก็ว่าเก็งจิ๋วเหมือนกัน แต่ดูมังกรหยกภาค 2 กับอ่านนิยายภาค 1 เพลินไปหน่อยหุหุ หายไปหลายวันเลย



มือกระบี่ไร้นาม
#47   มือกระบี่ไร้นาม    [ 30-03-2008 - 18:13:06 ]

ผมก็จำไม่ได้เหมือนกัน ส่วนใหญ่จำได้แต่เมืองใหญ่ๆ จำของอำเภอไม่ค่อยได้



มือกระบี่ไร้นาม
#48   มือกระบี่ไร้นาม    [ 30-03-2008 - 18:14:26 ]

แต่เกงจิ๋วคิดว่ารักษายากนะ หากวุ่ยรักษานี่ คงสู้กันไม่หยุดเลยละครับ เพราะตรงเกงจิ๋วนี่เป็นชายแดนระหว่างสามก๊กเลยทีเดียว



จอมยุทธ์พเนจร
#49   จอมยุทธ์พเนจร    [ 01-04-2008 - 00:51:51 ]

ในส่วนตัวข้าพเจ้าว่าเกงจิ๋วน่ะดี จนเป็นที่หมายตาของทั้ง3 ก๊ก สงสารราษฎรจัง มีรบกันไม่หยุดหย่อน - -
---ฮกหลงฮองซูได้ไปคนใดคนหนึ่งแผ่นดินก็จะสงบ --- แล้วท่านสุมาเต๊กโชก็ยังบอกอีก

"น่าเสียดายที่ไม่ใช่เวลา "

ส่วนยอดกุนซือหลักที่ช่วยเจ้านายของตนผงาดขึ้นมาคือ

จ๊กก๊ก ขงเบ้ง เล่าปี่เปลี่ยนฐานะเมื่อได้ขงเบ้ง เพราะในช่วงนั้นเล่าปี่ชีวิตตกต่ำมาก แทบจะเอาชีวิตไม่รอด

แต่พอได้ขงเบ้งก็เหมือนปลาได้น้ำ และได้บังเกิด "การสนทนา ณ หลงจง"( ศักราชเจี้ยนอัน ปีที่ 12 คศ 207)

การสนทนา ณ หลงจงคือการโต้ตอบระหว่างขงเบ้งกับเล่าปี่ในขณะที่เล่าปี่ "สามเยือนกระท่อมหญ้า"
คือการกำหนดยุทธศาสตร์การครองแผ่นดินให้กับเล่าปี่ของขงเบ้ง


วุยก๊ก ซุนฮก ซุนฮกช่วยโจโฉครองภาคเหนือ โจโฉถึงกับยกย่องซุนฮกว่าเป็น"เตียวเหลียงของข้าพเจ้า" ทีเดียว

ซุนฮกไม่เหมือนกับขงเบ้งและโลซก ที่ให้พิมพ์เขียวการครองแผ่นดินให้กับเล่าปี่และซุนกวน แต่การกำหนดนโยบายใหญ่ 3 เรื่องคือ
ตั้งหลักเพื่อนครองแผ่นดิน เทิดทูนโอรสสวรรค์ตามความปรารถนาของคนทั้งหลาย รักษากัวต๋อรอดูความเปลี่ยนแปลง อยู่ในปริมณฑลยุทธศาสตร์ เป็นเรื่องใหญ่เกี่ยวกับความเป็นความตายความรุ่งเรื่องหรือเสื่อมโทรมของวุยก๊กของโจโฉ

ง่อก๊ก โลซก ซุนกวนคุมกังตั๋งเมื่อฟังโลซก

วันหนึ่ง เมื่อขุนนางทั้งหลายแยกย้ายกันกลับแล้ว ซุนกวนชวนให้โลซกอยู่เป็นเพื่อนดื่มเหล้าจนค่ำ จึงเข้านอนบนเตียงเดียวกันคุยกันถึงค่อนคืน ได้บังเกิด นโยบายบนยี่ภู เนื่องจากนโยบายนี้ได้หารือกันบนเตียงนอน

นโยบายบนยี่ภูนั้นได้ถูกเสนอขึ้นเมื่อปีเจี้ยนกันที่ 5 ตก ค.ศ. 200 ...........

อ้างอิง หนังสือศิลปะการใช้คนในสามก๊ก ลองหาอ่านดู แล้วท่านจะรู้จักวิธีการใช้คนมากขึ้น..




vมังกรหลับv
#50   vมังกรหลับv    [ 01-04-2008 - 08:14:39 ]

ปลาได้น้ำ - - - ปลากระดี่ได้น้ำ



เซียนพิศดาร
#51   เซียนพิศดาร    [ 05-04-2008 - 19:58:45 ]

เกงจิ๋วในหนังสือสามก๊กตอนที่เล่าปี่ไปหาขงเบ้ง แล้วขงเบ้งแนะนำนั้นมีอยู่ว่า
เกงจิ๋วเป็นเมืองหน้าศึก เหมือนศัตรูมีอยู่รอบ 4 ด้าน ถ้าผู้ใดมีสติปัญญาก็จะรักษาง่าย
จากข้อความนี้ ผมว่าที่เล่าปี่ต้องการเกงจิ๋วเพราะจะเอาไปยึดเสฉวนต่อเท่านั้นครับ เกงจิ๋วมีศึกทั้ง 4 ด้านท่านว่าปกครองยากมั้ยล่ะ ถึงขั้นเคยแบ่งเมืองกับซุนกวนแบ่งกันปกครอง ตอนหลังเอากวนอูไปปกครองก็เสียเมือง เพราะกวนอูมีฝีมือแต่สติปัญญาไม่ถึงขั้นปราชญ์สุดท้ายก็ตาย

มาฟังที่กล่าวถึงเสฉวนกันบ้าง
เมืองเสฉวนเป็นเมืองใหญ่ มั่งคั่งไปด้วยทรัพย์สิน ครั้งพระเจ้าฮั่นโกโจก็ตั้งตัวได้ในเมืองนั้นก่อน
เมื่อยึดได้แล้วให้ทำไมตรีกับเมืองรอบข้าง

จากนั้นขงเบ้งก็ให้เด็กหยิบแผนที่ตำบลเมืองเสฉวนอันมีหัวเมืองขึ้นห้าสิบหัวเมืองขึ้นมาแขวนให้ดู แล้วขงเบ้งจึงว่า ถ้าท่าน(เล่าปี่)มีความอุตส่าห์พยายามคิดอ่านทำการได้เมืองเสฉวนนี้แล้วก็จะเป็ฯใหญ่ได้สมความปราถนา
จากข้อความข้างต้นข้งเบ้งต้องการบอกอย่างแน่ชัทีเดียวว่าเมืองเสฉวนนี้ดี แต่เอาเกงจิ๋วก่อนเพราะจะมีกำลังพอที่จะไปยึดเสฉวน เท่าที่อ่านมาผมยังไม่เห็นขงเบ้งบอกว่าเกงจิ๋วดีเลย มีแต่บอกว่าถ้ายึดเสฉวนได้จะมั่นคง

ตอนแรกที่ผมจะบอกว่าเกงจิ๋วนั้นเพราะไม่มีข้อมูลอยู่ในมือ แล้วพอผมไปอ่านเรื่องกวนอูผมก็เอะใจว่าทำไมเกงจิ๋วดีแล้วถึงโดนยึดกลับง่าย พอตอนนี้มาอ่านดูอีกทีแล้ววิเคราะห์ผมว่าเสฉวนเนี่ยแหละดีที่สุด

ตำราพิชัยสงครามซุนวูกล่าวว่า
หลักประกันแห่งชัยชนะล้วนอยู่ที่การวิเคาระห์วางแผนอย่างเยี่ยมยุทธ แต่จงอย่าลืมว่าการวิเคาระห์วางแผนนั้นตั้งอยู่บนพื้นฐานข้อมูลข่าวกรองที่เรามีอยู่
ผิดก็ต้องรู้จักยอมรับผิด ผมควรจะมีข้อมูลที่แน่นอนก่อนอย่างที่ซุนวูว่าจริงๆ



มือกระบี่ไร้นาม
#52   มือกระบี่ไร้นาม    [ 05-04-2008 - 20:37:59 ]

ก็ถ้าใครดูแผนที่นี่จะรู้ครับ ตรงกลางของแผนที่เลย คือเมืองเกงจิ๋ว ด้านเหนือ ติดต่อกับเมืองอ้วนเซีย แลตอลดไปถึงหัวเมืองใหญ่ๆหลายเมือง อย่าง ฮูโต๋ ลกเอี๋ยง ทางด้านตะวันออก ก็มีกังตั๋ง ทางตะวันตกมีเสฉวน ดีที่ทางด้านใต้ เป็นเมืองเล็กๆ แต่ก็ประมาทเมืองเหล่านี่ไม่ได้ มิฉะนั้น คงโดนมันก่อกวน เวลาทำศึกกับคนอื่นอยู่



pumkin
#53   pumkin    [ 05-04-2008 - 22:31:32 ]

ข้าน้อยขอคารวะท่านมือกระบี่ไร้นามที่มีความรู้สูงส่งขอรับ



ประจิมคลุ้มคลั่ง
#54   ประจิมคลุ้มคลั่ง    [ 06-04-2008 - 00:16:32 ]

วัันนี้ผมมีโอกาสได้อ่านหนังสือเปิดหน้ากากขงเบ้งมา รู้สึกว่ามันเป็นไปได้ (ไม่ได้คล้อยตามแต่วิเคราะห์ตามหลักความจริง) รู้สึกว่ามีหลายๆอย่างที่หลอกวนจ้งแต่งเป็นอภินิหารมากเกินไป บิดเบือนความจริง เช่นขงเบ้งส่งกวนอูไปดักโจโฉ แล้วกวนอูปล่อยไป อันนี้ก็เป็นไปไม่ได้ เพราะตอนนั้นเป้าหมายเพียงแห่งเดียวของขงเบ้งเพื่อสร้างตัวในตอนนั้นคือเกงจิ๋ว ถ้าไม่ได้ก็จบเห่ ท่านหลอแต่งเพิ่มไปให้ชื่ีอเสียงแก่กวนอเท่านั้นู ตอนที่จิวยี่รบอยู่นั้นขงเบ้งเกณฑ์คนไปเอาเกงจิ๋วทั้งหมด โดยไม่ได้หลงเหลือไว้หรือวางแผนไปตลบหลังแต่อย่างใด เมื่อซุนกวนรู้ตัวอีกทีก็เสร็จคนอย่างขงเบ้งแล้ว อีกอย่างในศึกเซ็กเพ็กซึ่งชัยชนะในครั้งนั้นเป็นความสำเร็จของง่อ แต่บางจำพวกยกยอจก
ยังมีอีกในเรื่องที่ว่าจิวยี่เป็นคนหยิ่งทะนงหรืออะไรต่างๆในแง่ลบ ผมบอกได้เลยว่าจิวยี่ไม่ใช่คนแบบนั้น ผมเคยอ่านประวัติจิวยี่ดูรู้สึกว่าเขาเป็นคนที่เก่งมากๆและเป็นที่ยอมรับ ที่มาจาการแต่งตั้ง ไม่ได้เป็นคนยโสอะไร ซึ่งในทางน้ำไม่มีใครสู้จิวยี่ได้ในง่อในเรื่องของกลยุทธิ์ทางน้ำ จิวยี่นั้นเป็นคนที่กล้าหาญและเก่งกล้ามาก แต่โดนท่านหลอ นำไปในทางลบอีกแล้วครับท่าน -*-
ลองสังเกตดูนะครับ ตอนที่ขงเบ้งเรียกลมมา เพราะขงเบ้งรู้ว่าทุกๆกี่ปีลมจะมาในช่วงนี้ แล้วคนอย่างจิวยี่ที่เติบโตในลุ่มแม่น้ำในถิ่นนี้จะไม่รู้เลยเหรอครับ เป็นไปไม่ได้ คนอย่างจิวยี่นั้นสภาพอากาศสำคัญที่สุดในกลยุทธิ์ทางน้ำ เป็นไปไม่ได้ที่เขาจะไม่รู้ว่าลมจะมาทางนี้ เขานี่แหละที่จะเป็นคนแรกที่รู้เหตุการณ์ล่วงหน้าจากสภาพอากาศในถิ่นที่เขาเกิดและเติบโตขึ้น ขงเบ้งที่ทำไร่ทำนาจะมารู้ดีกว่าจิวยี่ีในแถบลุ่มแม่น้ำนี้เป็นไปไม่ได้ ก็เป็นท่านหลออีกหล่ะครับ แต่งซะ
มีอีกหลายๆเรื่องครับที่ผมไม่อยากจะบรรยาย ยังมีข้อสงสัยอีกเยอะครับ ผมยอมรับว่าผมอาจไม่ค่อยได้อ่านสามก๊กจบหลายรอบแบบใครหลายๆคน แต่ก็พอมองออกว่ามันผิดจากธรรมชาติไปอย่างเช่นจิวยี่ที่ยกตัวอย่างไป นะครับ

อีกอย่างถ้าให้ผมเปิดประเด็นมียาวครับ อีกอย่างอ่านมาตีความคนละอย่างกันแน่นอนตีกันตายครับ



มือกระบี่ไร้นาม
#55   มือกระบี่ไร้นาม    [ 08-04-2008 - 08:50:21 ]

ใครอ่านของเล่าชวนหัว เขายกเหตุผลต่างๆนานา มาว่าก๊กเล่าปี่ครับ ของวุ่ยก๊กนี่มีแต่สรรเสริญ บางเหตุผลเขาก็มั่วขึ้นมา บางเนื้อหายังผิดเพี้ยนเลย แต่ขงเบ้งนะแต่งจนแบบเขากลายเป็นเทวดาเลย ความจริงขงเบ้งก็เก่งนะ แต่คงไม่ใช่แบบที่หล่อกวนจงแต่งหรอกนะ



vมังกรหลับv
#56   vมังกรหลับv    [ 08-04-2008 - 09:47:50 ]

การบริหาร คือการใช้คนอื่นไปทำแทนเรา แต่ในเรื่องส่วนใหญ่แล้ว ขงเบ้งจะเข้าไปจุ้นทุกเรื่องไม่ว่าเรื่องเล็กเรื่องใหญ่ ถ้าจะดูหลักการใช้คน ควรดูแบบโจโฉมากกว่าคับ



vมังกรหลับv
#57   vมังกรหลับv    [ 08-04-2008 - 09:52:47 ]

ขงเบ้ง สยบเบ้งเฮ้ก ผมก็เห็นว่า ไม่มีความจำเป็นต้องจับแล้วปล่อยๆ ถึง7ครั้ง เป็นการสิ้นเปลืองทหารมากๆ ทหาร1คน ก็มีญาติพี่น้องอีกหลายคน บางคนมีเมียมีลูกอีกเป็นขโยง คนหลายคนต้องกำพร้า หญิงหลายคนต้องเป็นหม้าย สู้จับเบ้งเฮ็กได้ แล้ว ก็จับพวกญาติเบ้งเฮ็ก สัก10กว่าคน ไปเป็นตัวประกันที่เซงโต๋ แล้วส่งคนจากเซงโต๋เข้าไปคุมกำลังในถิ่นเบ้งเฮ้ก มันก็น่าจะได้แล้วนะผมว่า



เซียนพิศดาร
#58   เซียนพิศดาร    [ 08-04-2008 - 16:37:41 ]

จิวยี่เก่งจริงครับ และเก่งทางน้ำสุดๆ ด้วย ตามสื่อจี้หนังสือประวัติศาสตร์จีน
ระบุว่าศึกเซ็กเพ็กแผนการทั้งหมดเป็นของจิวยี่หมดเลยที่ทำให้โจโฉแตกทัพ แต่ที่เอาโซ่มาคล้องเรือแล้วถูกไปเผาเรือหมด ผมต้องขอบอกว่าไม่จริงครับ ตอนนั้นเป็ฯการรบทางน้ำ ทหารของโจโฉซึ่งไม่เก่งทางน้ำมากพอสมควร แล้วรู้สึกว่าจริงๆทหารจะเป็นโรคติดต่อ แล้วเพื่อไม่ให้โรคแพร่ระบาดจึงต้องเผาเรือครับ แล้วขงเบ้งจริงๆก็ไม่ได้มีบทบาทในศึกครั้งนี้เหมือนในนิยายด้วย จะว่าหล้อกว่านจงแต่งนั่นเพื่อจะเอาไปเล่นงิ้วอย่างที่รู้ๆ แต่ตัวเขาเองก็ไม่ได้แต่งเข้าข้างจกก๊กอย่างที่ทุกคนคิดนะครับ ออกจะเป็นกลางด้วยซ้ำไป แต่ในตอนหลังมีคนมาแต่งดัดแปลงให้ขงเบ้งเก่ง ถูกปรับปรุงชำระแก้ใหม่ ซึ่งจริงๆแล้วประวัติชีวิจของหล้อกว้านจงนั้นไม่ชัดเจน ออกจะเป็นตำนานซะด้วยซ้ำไป บ้านเกิดของเขาก็มีข้อมูลไม่ตรงกัน เมื่อถูกปราชญ์คนอื่นชำระแก้ไขมากขึ้น จนกระทั่งปรเทศจีนเองก็ยังหาต้นฉบับแท้จริงของหล้อกว้านจง จะระบุว่าอันไหนเป็นของเขาจริงๆ ก็ยังไม่ได้เลย

ต่อมาเหมาหลุนกับเหมาจงกัง สองพ่อลูกได้ชำระดัดแปลงแก้คำโดยยึดฉบับของหลี่ผิงเปิ่นที่แต่งเสริมต่อจากหล้อกว้านจงอีกที สองพ่อลูกนี่แหละครับที่เปลี่ยนแปลงบทและเสริมแต่ง เพราะสองคนนี้เกิดในยุคราชวงศ์ชิง และนับถือลักทธิหยูของขงจื๊อ ทั้งสองยึดมั่นในแนวคิด เจิ้งถง คือการสืบสันติวงศ์อย่างถูกต้อง นี่จึงเป็นเหตุที่นิยายสามก๊กปัจจุบันแต่งเข้าข้างจ๊กก๊กครับ นักกวิจารณ์วิจารณ์ว่าเป็นการบิเบือนประวัติศาสตรที่ให้เล่าปี่เป็นธรรมะ โจโฉเป็นมาร

บางคนก็ยกย่องว่า ด้วยเหตุนี้สามก๊กจึงกลายเป็นวรรณกรรมอมตะ แต่พวกที่ไม่ชอบก็บอกว่าเป็นการทำลายภาษาเอกลักษณ์ คือกลายเป็นสำนวนยุคราชวงศ์ชิงแทนที่จะเป็นของราชวงศ์หยวน

คุณหนิงซีหยวนนักวิจารณ์ของจีนยังย้ำอีกว่า ซานกั๋วเหยียนอี้ ฉบับของเหมาจงกังนั้นได้เปลี่ยนโฉมหน้าฉบับของหล้อกว้านจงไปอย่างสิ้นเชิง




เซียนพิศดาร
#59   เซียนพิศดาร    [ 08-04-2008 - 16:42:06 ]

วันก่อนผมมีโอกาสได้คุยกับคุณวิวัฒน์ ประชาเรืองวิทย์ ที่แปลสามก๊กฉบับสมบูรณ์ พร้อมคำวิจารณ์ อาจารย์ท่านนี้ทั้งชีวิตสืบค้นปุกแหล่งข้อมูลจริงๆ เลยครับ
ผมก็ถามหลายคำถาม และก็ถามถึงชัยภูมิที่ดีที่สุด ท่านบอกว่าทุกที่ดีหมด แต่จะดีหรือไม่ดีต้องดูที่แม่น้ำทาง ซึ่งของซุนกวนเองก็อยู่ใต้แม่น้ำแยงซีเกียง แล้วเสฉวนนั้นถึงเป็นเมืองเล็กแต่ก็มีภูกเขากำบัง เรียกได้ว่าเป็นฐานป้องกันชั้นเยี่ยมยอดเลย สุดท้ายต้องไปดูที่กุนซือจริงๆ และครับ



มือกระบี่ไร้นาม
#60   มือกระบี่ไร้นาม    [ 08-04-2008 - 17:24:54 ]

ควมามจริงมองคนในสามก๊ก ก็เหมือนมองคนทั่วๆไป เมื่อคุณชอบฝ่ายไหน ก็จะเข้าข้างฝ่ายนั้น บางคนไม่ชอบโจโฉ ก็แต่งให้โจโฉเสียๆหายๆ ดังนั้นผมคิดว่า คนในสามก๊กล้วนเป็นยอดคนทั้งนั้น เราควรศึกษามากกว่าวิจารณ์ครับ



ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube