เข้าระบบอัตโนมัติ

กวนอู VS จูล่ง


  • 1
  • 2
แฟนหยางมี่
#1   แฟนหยางมี่    [ 22-02-2008 - 01:03:14 ]

ในข้อนี้ผมได้เถียงกับศิษย์พี่มังกรเผือกมาแล้ว
ตัดสินไม่ลงจริงๆ
เนื่องจากว่าทั้งสองนั้นมีวีรกรรมเยอะมากๆเลย
ฝีมือก็ที่สุดในแผนดิน
ผมจึงอยากให้ชาวยุทธ์ทุกท่านช่วยตัดสินหน่อยสิครับ
จะเป็นพระคุณอย่างสูงครับ



vมังกรหลับv
#2   vมังกรหลับv    [ 22-02-2008 - 14:20:02 ]

มังกรเผือกหมายถึงใครอะคับ

ไม่น่าจะตัดสินยากนะคับ เพราะผมคิดว่าจูล่งเหนือกว่าอยู่แล้ว



แฟนหยางมี่
#3   แฟนหยางมี่    [ 22-02-2008 - 15:55:55 ]

ที่ท่านว่าก็อาจจะถูก
ผมขอเหตุผลหน่อยครับ
อย่าง...การเปรียบเทียบวีรกรรม ชื่อเสียง
ประมาณนี้อะครับ



แจม
#4   แจม    [ 22-02-2008 - 17:59:15 ]

บางคนก็ว่ากวนอู บางคนก็ว่าจูล่ง
ถ้าจะเทียบฝีมือกัน ก็ลองดูตอนสู้กับ บุนทิว ละกัน กวนอูนั้นใช้เพลงง้าวเพียงไม่กี่เพลงก็สังหารบุนทิวได้แล้ว แต่จูล่งต้องสู้กับบุนทิวนานถึง 20 กว่าเพลง (ไม่แน่ใจ) บุนทิวสู้ไม่ไหวจึงหนีไป

แต่ส่วนตัวผมแล้วชอบจูล่งมากกว่าเพราะนับว่าเป็นบุคคลที่ค่อนข้างจะสมบูรณ์ ทั้งด้านฝีมือ สติปัญญา ความซื่สัตย์ มีความถ่อมตน ไม่เย่อหยิ่งทรนงตนเกินไปเหมือนกวนอู



vมังกรหลับv
#5   vมังกรหลับv    [ 22-02-2008 - 19:46:27 ]

VS ในที่นี้หมายถึงสู้กันตัวต่อตัว หรือวัดความสามารถรอบด้าน



vมังกรหลับv
#6   vมังกรหลับv    [ 22-02-2008 - 19:52:44 ]

ผมบอกว่าจูล่ง เหนือกว่าแต่ผมยังคิดเนื้อหาลึกๆไม่ออก ขอให้คุณ ยกเหตุผลมาแย้งดีกว่าคับ เดี๋ยวผมจะตอบไปเป็นข้อๆเลยว่า จูล่งเหนือกว่ายังไง



มือกระบี่ไร้นาม
#7   มือกระบี่ไร้นาม    [ 22-02-2008 - 20:35:52 ]

ผมว่ามันยากที่จะเปรียบเทียบนะ แม้ท่านมหาราชจะยกตัวอย่างบุนทิวสู้กวน และ บุนทิวสุ้จูล่ง แต่ทว่าช่วงนั้นจูล่งมีอายุน้อยนิด คนเราเมื่อมีการฝึกฝนย่อมมีการพัฒนา สำหรับผมเองคิดว่าตัดสินยากมาก หากมาเทียบกัน มันก็ยุ่งยากอีก สรุปแล้วผมว่าอยู่ในแนวๆเดียวกันละ หากด้อย ก็ไม่ด้อยไปกว่ากันมากนัก



มือกระบี่ไร้นาม
#8   มือกระบี่ไร้นาม    [ 22-02-2008 - 20:51:14 ]

จ๊กเป็นก๊กที่มีขุนพลเก่งเยอะที่สุด

1. กวนอู ฝีมือของเขา ทุกคนต่างครั้นคร้าม แม้บาดเจ็บ ยังสามารถสู้กับซิหลง และบังเต๊กได้

2. เตียวหุย จอมพลัง ที่ตนอหลังเป็นผู้เลิศด้วยปัญญา ทุกคนต่างเกรงกลัวเขา

3. จูล่ง ฝีมือจูล่งโด่งดังไปทั่วจริงๆ ทั่วแผ่นดินจีน ก็เพราะทุ่งเตียงบันโบ๋ หรือทุ่งเตงยางนั่นเอง เกาทัณฑ์ก็ชำนาญ สู้รบจนกระทั่งวัยชรา

4. ม้าเฉียว แสดงฝีมือตั้งแต่อายุ17ปี โดยรบชนะกองทัพของลิฉุย ฝีมือร้ายกาจ เคาทูที่ว่าร้าย ยังไม่อาจสู้เขาได้

5. ฮองตง นักรบวัยชรา ฝีมือร้ายกาจ แต่ยังห่างจากสี่คนที่กล่าวถึง อยู่ แต่ไม่มากเท่าไรนัก สามารถฆ่าแฮหัวเอี๋ยนได้ แต่ก็เป็นเพราะกลศึก แต่ตัวเขาเองก็ชำนาญกลยุทธ์อยู่ไม่ใช่น้อย

6. อุยเอี๋ยน นายทหารเอก แม้จะทรยศ แต่ก็สร้างประโยชน์แก่จ๊ก ไม่ใช่น้อย สามารถรบเอาชนะออสงได้

7. เตียวเปา สมเป็นบุตรของเตียวหุย ฝีมือร้ายกาจมาก

8. กวนหิน บุตรกวนอู ฝีมือร้ายกาจ วัยเยาว์ยังสามารถ เอาชนะพัวเจี้ยงได้

9. เกียงอุย มีฝีมือในการใช้ทวนอยู่ไม่ใช่น้อย ชำนาญทั้งบุ๋นและบู๊

10. แฮหัวป๋า เคนอยู่ฝ่ายวุ่ย แต่ตอนหลังสวามิภักดิ์เล่าสเสี้ยน เป็นยอดขุนทหารคนหนึ่ง

11. กวนเป๋ง รบกับกวนอูตลอดมา มีฝีมืออยู่

12. กวนสก บุตรชายกวนอู มีฝีมือการรบอยู่

13. จิวฉอง เคยเป็นโจร ติดตามกวนอูเสมอมา ฝีมือก็ร้ายกาจอยู่

14. เบ้งเฮ็ก เจ้าเมืองมันอ๋อง มีฝีมือการรบเก่งกาจ

15. งากฟัน ใช้ง้าวได้เก่งที่สุดในดินแดนมันอ๋อง



vมังกรหลับv
#9   vมังกรหลับv    [ 22-02-2008 - 20:57:40 ]

ดูเหมือนท่านมือกระบี่ จะชื่นชอบจ๊กก๊กเป็นพิเศษเลยนะฮะ



มือกระบี่ไร้นาม
#10   มือกระบี่ไร้นาม    [ 22-02-2008 - 21:09:01 ]

ก็คงอย่างนั้นละมั้งครั้บ เพราะผมก้ชื่นชอบคนในก๊กนี้



มือกระบี่ไร้นาม
#11   มือกระบี่ไร้นาม    [ 22-02-2008 - 21:15:01 ]

แต่จ๊กมีขุนพลมากอย่างเดียว แต่กุนซือเอง มีน้อยกว่าก๊กใดๆ

1. ขงเบ้ง พอฟังชื่อขงเบ้ง ทุกคนก็คิดถึงบุคคลที่ชาญฉลาด ชำนาญการศึก ขงเบ้งเป็นยอดกุนซือในสามก๊ก และยอดนักปกครองในสามก๊ก

2. บังทอง มีชื่อเสียงมาก ฉายาฮองซู ใชกลอุบาย ห่วงโซ่คล้อมสัมพันธ์ มำให้ทัพโจโฉเสียหาย แต่ผลงานในจ๊ก แทบจะไม่มีเลย

3. หวดเจ้ง ยอดกุนซืออีกคน ใช้กลอุบายในการเอาชนะศึกเขาเตงกุนสัน ฆ่าแฮหัวเอี๋ยน

4. เกียงอุย แม้จะได้ชื่อว่าเก่ง แต่สำหรับตัวผมเอง เกียงอุยรบไม่ค่ายจะชนะเลย

5. เจียวอ้วน เป็นยอดนักปกครอง ของฝ่ายจ๊ก

6. บิฮุย ชอบการปกครอง และก็ทำได้ดี จึงไม่ค่อยถูกกับเกียงอุย

7. ม้าเลี้ยง มีสติปัญญาดี แนะนำให้เล่าปี่โจมตีสี่หัวเมืองเกงจิ๋ว



มือกระบี่ไร้นาม
#12   มือกระบี่ไร้นาม    [ 22-02-2008 - 21:28:41 ]

วุ่ยก๊ก มีขุนพลเยอะเหมือนกัน แต่มีฝีมือจริงๆ เห้นกันน้อย

1. เตียนอุย นายทหารเสือของโจโฉ ฝีมือเยี่ยมมาก ใช้ทวนสองเล่มเป็นอาวุธ

2. เคาทู นายทหารเสือของโจโฉ ฝีมือร้ายกาจ เคยสู้รบกับม้าเฉียว สามารถช่วยโจโฉไว้ได้

3. แฮหัวเอี๋ยน ขุนพลชาญศึกของโจโฉ

4. แฮหัวตุ้น มีฝีมือเยี่ยมมกา แนะนำเตียนอุยให้โจโฉ

5. ซิหลง ใช้ขวานเป็นอาวุธเชี่ยวชาญในการยิงเกาทัณฑ์

6. เตียวเลี้ยว เป็นขุนพลที่ผมชอบมากที่สุดในวุ่ย มีฝีมือสุดยอดจริง สามารถชนะไทสูจู้ได้ และชื่อเตียวเลี้ยวคนนี้ สามาถข่มขวัญเด็กในกังตั๋งได้ เพียงแค่พูดชื่อเตียวเลี้ยว

7. บุนเอ๋ง มีฝีมือดี

8. บุนขิม พ่อบุนเอ๋ง มีฝีมือรายกาจอยู่

9. เตงงาย เป็นยอดทหาร มีฝีมือในการสัประยุทธ์

10. ซุนเล้ นายทหารแห่งวุ่ย มีฝีมือดี

11. เตียวคับ มีฝีมือร้ายกาจอยู่

12. บังเต๊ก มีฝีมือในการรบสูง สามารถต้านกวนอูเอาไว้ได้





แฟนหยางมี่
#13   แฟนหยางมี่    [ 22-02-2008 - 22:05:55 ]

สำหรับฝ่ายง่อก๊กนั้น
ขุนพลขึ้นชื่อมีน้อยกว่าก๊กอื่น
แต่มีนักปราชญ์มากมาย

จิวยี่ คนนี้เก่งทั้งบุ๋นบู๊ ฉลาดปราดเปรื่อง กล้าหาญเด็ดเดี่ยว รับใช้วงศ์ซุนอย่างซื่อสัตย์ ต่อมาแค้นขงเบ้งจนกระอักเลือดตาย

โลซก คนนี้ดูนิสัยดีที่สุดในง่อ มีความซื่อสัตย์เป็นอย่างมาก ที่จริงแล้วโลซกนี่ฉลาดปราดเปรื่องมากพอๆกับจิวยี่เลยหล่ะแต่ซื่อไปหน่อย

ลกซุน มีผลงานช่วงปลายๆ แม้อายุน้อยแต่สมองเกินวัย วางแผนจับกวนอูทหารเสือฝ่ายจ๊กได้ และได้วางแผนเผาทัพเล่าปี่วอดวาย

ไทสูจู้ คนนี้เป็นขุนพลผู้ใหญ่ของง่อ เดิมอยู่ฝ่ายเล่าอิ้ว ต่อมาได้สู้รบกับซุนเซ้กร้อยกว่าเพลง และต่อมาก็พ่ายแพ้จึงถูกจับตัวไปมอบซุนเซ็ก จึงยอมสวามิภักดิ์

อุยกาย คนนี้เป็นขุนพลเก่าแก่ อยู่ง่อมาตั้งแต่สมัยซุนเกี๋ยน จงรักภักดีต่อวงศ์ซุนเป็นอย่างมาก เคยร่วมกับซุนเกี๋ยนรบที่ด่านกิสุยก๋วนด้วย

เทียเภา คนนี้ก็ขุนพลเก่าแก่ตั้งแต่สมัยซุนเกี๋ยนเช่นกัน ฝีมือก็ดี เคยร่วมรบกับซุนเกี๋ยนที่ด่านกิสุยก๋วนด้วย

กำเหลง เดิมเป็นโจร ต่อมากลับใจมาเป็นทหารหองจอ ต่อมาไม่พอใจหองจอจึงมากังตั๋ง เป็นขุนพลที่บ้าบิ่นที่สุดในสามก๊กเลยทีเดียว

ลิบอง เป็นแม่ทัพใหญ่ฝ่ายง่อ มีบทบาทในการตีเกงจิ๋ว จับตัวกวนอู แต่ภายหลังขณะที่ฉลองชัยชนะก็ถูกผีกวนอูฆ่าตาย




มหาราช
#14   มหาราช    [ 23-02-2008 - 17:46:17 ]

ดูท่าทาง กวนสก จะไม่ค่อยมีบทบาทนะครับ

กวนสกนี่ ลูกแท้ๆ ของกวนอู เหมือน กวนหิน ป่ะ



มือกระบี่ไร้นาม
#15   มือกระบี่ไร้นาม    [ 23-02-2008 - 20:40:27 ]

ผมคิดว่า กวนอูไม่น่าจะมีภรรยานะ แต่ตามฉบับประวัติศาสตร์แล้ว กวนสกเป็นบุตรแท้ๆของกวนอู



มือกระบี่ไร้นาม
#16   มือกระบี่ไร้นาม    [ 23-02-2008 - 20:41:04 ]

ความจริงจ๊กยังมีขุนพลเก่งอีก อย่าง เงียมหงัน แม้จะชรา แต่ก็รบเก่ง



มือกระบี่ไร้นาม
#17   มือกระบี่ไร้นาม    [ 23-02-2008 - 20:53:59 ]

ฝ่ายวุ่ย มีกุนซือ ที่ปรึกษา เยอะที่สุด

1. กุยแก กุนซืออันดับหนึ่ง ของวุ่ย เป็นยอดนักวิเคราะห์ของสามก๊ก วิเคาระห์ข้อดีสิบประการโจโฉ ข้อเสียสิบประการอ้วนเสี้ยว แนะนำแผนการต่างๆให้โจโฉ เมื่อกุยแกตายไป โจโฉเสียใจเป็นอย่างมาก เคยมีคนเปรียบไว้ว่า จ๊กมีขงเบ้ง วุ่ยมีกุยแก หากกุยแกมีชีวิตอยู่ต่ออีก อาจจะได้พิสูจน์ความเหลื่อมล้ำต่ำสูงกับขงเบ้ง

2. กาเซี่ยง กุนซือผู้ชำนาญในพิชัยสงคราม เป็นยอดกุนซือของวุ่ย ก่อนจะอยู่กับโจโฉ ได้อยู่กับลิฉุย กุยกี และอยู่กับเตียวเสี้ยว ซึ่งวางแผนให้เตียวเสี้ยวสามาถชนะโจโฉอย่างงดงาม

3. เทียหยกกุนซือสมองใสหลายชั้น

4. ซุนฮก ยอดกุนซือผู้มีควารมสามารถ ช่วยโจโฉวางแผนการรบอยู่หลายครั้ง

5. ซุนฮิว กุนซือที่ช่วยโจโฉหลายครั้ง

6. สุมาอี้ ยอดกุนซือ ผู้ที่สามารถต้านขงเบ้งไว้ได้หลายครั้ง

7. สุมาสู สามารถสร้างรากฐานอันดีให้แก่วุ่ย

8. สุมาฮิว สามารถส่งคนรบชนะจ๊ก

9. เล่าหัว คอยวางแผนให้โจโฉอยู่บ่อยๆ

10. จงโฮย เป็นคนมีความสามารถ ฉลาดปราดเปรื่อง

11. เตงงาย สามารถรบชนะจ๊กได้

12. โกฉุย ช่วยวางแผนในการรบบ่อยครั้ง

13. ต้านท่าย รบกับจ๊ก ได้ชัยหลายครั้ง

14. เตาอี้ เป็นผู้ที่ร่วมในการพิชิตง่อ

15. องโยย ขุนพลเฒ่าที่สามารถพิชิตง่อ



มหาราช
#18   มหาราช    [ 26-02-2008 - 11:37:09 ]

ท่านครับ วีรชน ที่สร้างชื่อในหน้าประวัติศาสตร์ ก็มีเยอะแยะไป ที่ไม่ได้เอ่ยถึงครอบครัวเขา

โดยเฉพาะ ผู้ที่มีชื่อเสียงมาก

เขาไม่มีภรรยา และจะมีบุตรได้ไง



vมังกรหลับv
#19   vมังกรหลับv    [ 26-02-2008 - 13:06:04 ]

ไม่ใช่อย่างนั้นฮะ การที่ไม่ได้กล่าวถึงเมียไม่ได้หมายความว่าจะไม่มีลูก เพราะสังคมจีนถือสตรีเป็นพลเมืองชั้นสอง อย่างเช่นว่าชาย1คนจะมีเมียสัก20คนก็ไม่น่าเกียจถ้าเลี้ยงไหว กลับจะได้คำยกย่องอีกต่างหากว่าไอ้นี่แจ๋วจิงๆ แต่ถ้าหากหญิง1คนมีผัว2ผัวแล้วละก็กลับมองว่าเป็นสิ่งน่าเกลียดยิ่ง ส่วนใหญ่จะมีเพียง ช่างไม้ กรรมกร หรือขอทานเท่านั้นแหละฮะที่บางส่วนจะมีเมียคนเดียว ดูขนาดครอบครัวของขงจื้อสิคับ จนซะไม่มีจะกินพ่อยังมีเมียตั้ง3 ด้วยเหตุนี้พวกสตรีจึงไม่ค่อยถูกบรรจุลายชื่อลงในประวัติศาสตร์ เว้นแต่จะมีความสำคัญกับเนื้อเรื่องจริงๆ

และสามก๊กมีตัวละครทั้งสำคัญและไม่สำคัญรวมๆแล้วราวๆ300-400 ตัว ถ้าจะให้กล่าวถึงเมียผัว และลูกของเขาทุกคนมันก็คงเป็นไปไม่ได้หรอกคับ หนังสือสามก๊กคงจะหนากว่านี้อีก2เท่า เพราะเสียเวลาเล่าแต่เรื่องที่เป็นน้ำ ไม่ค่อยมีเนื้อ



มหาราช
#20   มหาราช    [ 26-02-2008 - 13:17:13 ]

ใช่ ถูกต้อง ท่านมังกรหลับ พูดถูกต้องยิ่ง ตามประวัติศาสตร์ ก็จะเป็นเฉกเช่นนี้ ประเทศไทยก็เหมือนกัน แต่ครั้งในอดีตนั้น



  • 1
  • 2
ตอบกระทู้
ชื่อ
รหัส กรอกตัวอักษร ตามภาพ
ข้อความ


emo-smile emo-happy emo-lol emo-enjoy emo-kiku emo-cool emo-hoho emo-drool emo-hungry emo-kiss emo-sorry emo-sad emo-cry emo-tear emo-question emo-doubt emo-shock emo-redface emo-plz emo-peevish emo-angry emo-moody emo-sneer emo-makefaces emo-good emo-touched emo-love emo-bore emo-tired emo-vomit
bold italic underline img link superscript subscript size color space justifyleft justifycenter justifyright quote box youtube